Вариант для распечатки		Пред. тема | След. тема
Форум Разговоры, обсуждение новостей
Изначальное сообщение		[ Отслеживать ]

"Проект Linux From Scratch прекращает поддержку SysVinit в пользу systemd"	+/–
Сообщение от opennews (??), 02-Фев-26, 15:41
Брюс Дуббс (Bruce Dubbs), главный редактор проекта Linux From Scratch, объявил о прекращении обновления версий руководств Linux From Scratch (LFS) и  Beyond Linux From Scratch (BLFS) в конфигурации с системой инициализации SysVinit. Доступ к руководству LFS/BLFS 12.4  с SysVinit будет сохранён, но намеченный на 1 марта выпуск  LFS/BLFS 13.0 будет сформирован только в варианте  с системным менеджером systemd... Подробнее: https://www.opennet.dev/opennews/art.shtml?num=64728
Ответить | Правка | Cообщить модератору

Сообщения

[Сортировка по ответам | RSS]

1. Сообщение от Аноним (1), 02-Фев-26, 15:41	–16 +/–
Давно пора. А нытики, которые не смогли осилить, пусть учаться
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #4, #43, #44

2. Сообщение от kusb (?), 02-Фев-26, 15:42	+8 +/–
Ты должен был бороться со злом, а не примкнуть к нему.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #3

3. Сообщение от IdeaFix (ok), 02-Фев-26, 15:44	+2 +/–
Вы не поняли. Он погиб, и был поднят некромантом.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #2 Ответы: #50

4. Сообщение от Аноним (4), 02-Фев-26, 15:47	+11 +/–
> нытики, которые не смогли осилить, пусть учаться Ну вот вы не смогли осилить, как писать тся/ться. Будете учиться? Да навряд ли.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #1 Ответы: #7

5. Сообщение от freehck (ok), 02-Фев-26, 15:51	+3 +/–
Ещё один боец сдался. Держался долго. Всё-таки 2026й. Press F.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #23

6. Сообщение от Аноним (4), 02-Фев-26, 15:53	+3 +/–
> Брюс Дуббс (Bruce Dubbs) [...] объявил о прекращении [...] системой инициализации SysVinit > по мнению Брюса, после прекращения поддержки SysVinit книга потеряет составляющие, важные для понимания того, как работает система. У меня два вопроса по прочитанному. 1. Является ли целью lfs создать/улучшить у пользователя понимание того, как работает система? 2. Если да, то не противоречит ли это решение целям lfs и не является ли в таком случае Брюс вредителем, целенаправленно уничтожающим lfs?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #8, #9

7. Сообщение от freehck (ok), 02-Фев-26, 15:53	+3 +/–
>> нытики, которые не смогли осилить, пусть учаться > Ну вот вы не смогли осилить, как писать тся/ться. Будете учиться? Да навряд ли. Ой да ладно тебе, лагерь redhat-фанбоев всегда отличался "особой" грамотностью. От этого только больше лулзов, когда они предлагают "старичкам" чему-то там учиться. =)
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #4 Ответы: #51, #60

8. Сообщение от IdeaFix (ok), 02-Фев-26, 15:57	+/–
Он просто любит гном и кде.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #6 Ответы: #33

9. Сообщение от Аноним (9), 02-Фев-26, 15:58	+2 +/–
> LFS > проект-мануал, предназначен обучать, как работает система > удаляет legacy crap Анон, ты так близок у пониманию сути sysv, так близок.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #6 Ответы: #12

10. Сообщение от Аноним (10), 02-Фев-26, 16:02	+/–
Вчера узнал, что вместо crontab использвется timer от systemd. Поставилось с certbot. Логи смотиеть также не осилил через systemd, grep намного удобнее.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #27, #30

11. Сообщение от Fyjy (?), 02-Фев-26, 16:06	–4 +/–
> Linux From Scratch прекращает поддержку SysVinit в пользу systemd "Удар в псину!" (с) > после прекращения поддержки SysVinit книга потеряет > составляющие, важные для понимания того, как работает система. Он бы еще инструкцию по плетению лаптей в книгу добавил. Во всех нормальных системах системд, следовательно для понимания работы системы внезапно нужно знать как работает системд!
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #14, #35, #37, #45

12. Сообщение от Аноним (12), 02-Фев-26, 16:06	+/–
> Systemd включает 1678 файлов на языке C плюс множество файлов с данными, > в то время как SysVinit содержит 22 файла на языке C и около 50 небольших bash-скриптов и файлов с данными. > проект-мануал, предназначен обучать, как работает система Анон, ты так близок у пониманию сути lfs, так близок.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #9 Ответы: #55

13. Сообщение от Аноним (13), 02-Фев-26, 16:09    Скрыто ботом-модератором	+/–
Ушла эпоха. Последние угольки KISS утонули в блоатварной системде. Регочущие сойбои бесновались в клубах вейпа. Вайбкодинг атрофировал последние нейронные связи в мозгах. Так проходил этот цикл Кали-юги.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

14. Сообщение от Аноним (14), 02-Фев-26, 16:10    Скрыто ботом-модератором	+2 +/–
>знать как работает системд А ещё надо знать сишечку.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #11

15. Сообщение от Соль земли2 (?), 02-Фев-26, 16:13	+1 +/–
GNOME/KDE - крупные свалки кода, а не проекты. Плохой ориентир.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

16. Сообщение от Аноним (16), 02-Фев-26, 16:13	+/–
АнонимX прекращает использование systemd в пользу dinit. Новость где, простите?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #28

17. Сообщение от Аноним (17), 02-Фев-26, 16:15	+/–
Не LFS едины. Есть ещё CRUX какой-никакой. И без LFS можно сварганить дистрибутив без этого бинарного руткита.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #19

18. Сообщение от Аноним (18), 02-Фев-26, 16:23	–1 +/–
А чего все завыли-то ? SysV Init никуда не делся сам по себе, у вас остается альтернатива. Но вам же надо, чтобы альтернативу сделал кто-то другой за вас )
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #26

19. Сообщение от ryoken (ok), 02-Фев-26, 16:29	+/–
Gentoo@OpenRC живет и здравствует. Пока что.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #17

20. Сообщение от Аноним (20), 02-Фев-26, 16:32	+/–
К любому запросу в гугле теперь приходится добавлять сусьтемДэ. Потому что всё поделилось на до и после. И всё что было до, все те статьи уже не работают.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

21. Сообщение от Аноним (28), 02-Фев-26, 16:34	+2 +/–
Ждём редакцию LFS с обязательными RPM и DNF. В качестве аргументации пусть будет что-то про современные веяния и докер.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #46, #56

22. Сообщение от Аноним_админ (?), 02-Фев-26, 16:35	+2 +/–
>  прекращение поддержки SysVinit крупными проектами, такими как GNOME и KDE Plasma. Пфф, так почему бы их не выкинуть вместо SysVinit? Зачем вообще в LFS эти жирные DE?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #25, #29

23. Сообщение от Аноним (4), 02-Фев-26, 16:36	+1 +/–
Он ещё держится. Сам сидел на lfs с 2006 (пробовать начал с 2005), как для домашнего использования, так и для работы (работал из дома). Несколько лет назад вернулся на слаку. Основные причины ухода с lfs - все вокруг пытаются сделать так, чтобы пользоваться им было невозможно. 1. С одной стороны всякие "корпоративные стандарты", когда ты должен пользоваться максимально говёным софтом, желательно блобом. 1.1. Например "для этого клиента нужно использовать специальный впн, не используемый больше никем; клиент переходить на нормальный впн не будет, ему не по масти, у него миллионы прибыли в секунду". 1.2. Или необходимость ставить всякий говнософт не приходя в сознание: "у клиента новый мессенджер, нужно срочно поставить его и через пять минут созвониться с клиентом", в этом случае нет ни возможности нормально собрать из исходников (разобраться с зависимостями и пр), ни опакетить готовый блоб (есть сборка только под полторы версии убунты, один дебиан и два редхета). 2. С другой стороны сами разработчики последние лет 10 всячески ставят палки в колёса тем, кто собирает что-то из исходников. 2.1. Постоянно скачут между сборочными системами (autotools, cmake, meson, scons, что там ещё я нз), а по итогу оказывается, что получившееся нечто работает хуже, чем сработал бы голый makefile размером в 100 раз меньше. 2.2. Постоянно меняют зависимости и опции сборки (тот же gcc одно время каждый мажорный релиз добавлял по 1-2 зависимости, ломая существующие скрипты сборки). 2.3. freetype сообще зависит от harfbuzz, а harfbuzz от freetype, и нужно изворачиваться, чтобы худо-бедно собрать их оба, и у разработчиков и мысли не было "А нормально ли это - зацикленные зависимости?". Товарищи, "разрабатывающие" pkg-config в своё время тоже продемонстрировали своё "без комплексов", жёстко завязавшись на glib, который в свою очередь без уже готового pkg-config невозможно собрать. В то время появилось несколько форков pkg-config от адекватных людей. Я сам за полдня написал 20-строчник на шелле, который делает то же, что и хвалёный оригинал с кучей зависимостей, и до конца своих посиделок на lfs пользовался именно им. 2.4. Про копрософт типа хрома я вообще молчу - "разработчики" из одной богатой рупиями страны активно тащат в код всё, что блестит; сколько дней и диска нужно, чтоб собрать его на среднем современном железе? 2.5. Использовал файрфокс, но последней каплей стало внедрение раста просто ради того, чтоб "разработчики" сильно мозг не перенапрягали от работы. Ну и что, что я теперь должен тянуть в систему llvm и rust, который, к слову, тогда вообще было невозможно нормально собрать из исходников (потому что исходники были на какой-то экзотике с гордым названием rust), и в результате приходилось качать блоб от авторов этого самого раста? Современный линукс [на момент ~2020 года] слабо приспособлен для сборки из исходников. Хорошая демонстрация этого - когда авторы очередного поделия завязываются на миллион библиотек, но в инструкции по сборке из исходников рассказывают про "apt-get install someshit-dev anothershit-dev kamazofshit-dev". Это не нормальная сборка из исходников, это способ запустить их софтину так, чтобы обязательно задействовать компилятор. В 2005 году сборка из исходников потенциально позволяла мне прийти в багтрекер какой-то софтины и написать "ваша софтина не работает, вот подробности". Если я писал, что использую условный дебиан, мне кидали ссылку на число патчей, которые дебиан наложил на их софтину, и отправляли собирать из исходников. В 2020 ситуация обратная - на меня смотрели бы как на странного, если бы я сказал что собирал сам, потому что трудно поверить, что что-то будет работать без 100 патчей из дебиана. Со всеми этими фридесктопами, вейландами и сисьтемдями всё настолько усложнилось, что никому из разработчиков очередной софтины и в голову не придёт, что кто-то будет реально использовать исходники для сборки, а не просто поставит пакет, худо-бедно собранный кое-как мейнтейнером. Так что мой вердикт: рано или поздно lfs загнётся. И в итоге я буду рад либо потому что оказался прав, либо потому что lfs продолжает жить
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #5 Ответы: #53

24. Сообщение от Аноним (28), 02-Фев-26, 16:36	–3 +/–
>после прекращения поддержки SysVinit книга потеряет составляющие, важные для понимания того, как работает система. Но sysvinit не объясняет, как работает гном. И автотулз. А вот мезон и питон объясняют.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

25. Сообщение от Аноним (28), 02-Фев-26, 16:37	+/–
Так их там и нет. Они в BLFS максимум.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #22

26. Сообщение от Аноним (4), 02-Фев-26, 16:40	+3 +/–
Однозначно. Считаю, что выкинуть нужно сисьтемд, причём изо всех дистрибутивов (кроме, может быть, рхела и производных). А тем, кто будет вопить, цитировать это вот ваше "делайте сами".
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #18

27. Сообщение от Аноним (4), 02-Фев-26, 16:43	–1 +/–
> Логи смотиеть также не осилил через systemd, grep намного удобнее. Конечно, удобнее. Поэтому вы и на линуксе, а не на винде. Но большинство современных линуксоидов здесь - потому что "бесплатно", и для них "бесплатно и как в винде" будет ещё лучше.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #10

28. Сообщение от Аноним (28), 02-Фев-26, 16:44	+/–
Поясни за dinit по-быстрому.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #16 Ответы: #41

29. Сообщение от warlock66613 (ok), 02-Фев-26, 16:45	+1 +/–
Вот да. Два эталонных ненужно требуют systemd, какой кошмар /с
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #22

30. Сообщение от Аноним (30), 02-Фев-26, 16:47	+1 +/–
Кста, а в чём проблема смотреть journalctl | grep ?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #10 Ответы: #34, #48

31. Сообщение от Аноним (31), 02-Фев-26, 16:49	+4 +/–
Последняя надежда рухнула... Придется своей головой в новых LFS'ах заменять systemd на SysVInit...
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

33. Сообщение от Аноним (-), 02-Фев-26, 16:51    Скрыто ботом-модератором	+/–
А чо так жирно?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #8

34. Сообщение от Аноним (-), 02-Фев-26, 16:53    Скрыто ботом-модератором	+/–
Так неудобно же. systemd очень неудобен.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #30

35. Сообщение от Аноним (35), 02-Фев-26, 16:54	+/–
> нужно знать как работает системд! о чем ты? Там разрабы не до конца знают
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #11

36. Сообщение от Аноним (36), 02-Фев-26, 16:54	+/–
Надо было раньше на 15 лет заменять, что-то они слишком тугие...
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

37. Сообщение от Аноним (-), 02-Фев-26, 16:54    Скрыто ботом-модератором	–1 +/–
Ты чо хамишь? с какого сортира ты вылез?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #11

40. Сообщение от Аноним (43), 02-Фев-26, 17:00    Скрыто ботом-модератором	+/–
Давно пора отправить sysV на помойку, луддиты не нужны. systemD for the win!!!!
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

41. Сообщение от Костян (?), 02-Фев-26, 17:00	+/–
Это альтернативная система инициализации, как s6 или runit.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #28

43. Сообщение от Аноним (43), 02-Фев-26, 17:01    Скрыто ботом-модератором	+/–
Вот, единственный адекват во всей ветке и тому минусов насыпали. опеннет такой опеннет...
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #1

44. Сообщение от Аноним (44), 02-Фев-26, 17:02	+/–
Но вы ведь тоже не смогли осилить bourne shell портянки.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #1 Ответы: #49

45. Сообщение от Аноним (45), 02-Фев-26, 17:04	+/–
Но как он работает, этого уже не понять в KISS смысле.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #11 Ответы: #59

46. Сообщение от Аноним (45), 02-Фев-26, 17:07	+/–
Редактор конфигов нужен на Electron, интеграция с ИИ-помошниками.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #21 Ответы: #57

47. Сообщение от Аноним (49), 02-Фев-26, 17:09	+/–
Вот и невидимая рука рынка таки залезла борцунам всем понятно куда. И борцуны и рады что они теперь в роли тряпичной куклы забесплатно работают на корпиков.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

48. Сообщение от Аноним (4), 02-Фев-26, 17:10	+/–
По той же причине, по которой в начале 2000-х все над виндой глумились. Потому что оно не работает нигде, кроме одной-единственной системы. А лет через 5 не будет работать и на ней, придётся выкидывать все накопленные годами мануалы и опыт и заново изучать очередной инновационный способ погрепать логи.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #30 Ответы: #58

49. Сообщение от Аноним (49), 02-Фев-26, 17:12	+/–
Загрузкой должен заниматься искусственный интеллект. Пора выкинуть системд и все другие системы инициализации. Время старых программ из магических слов написанных коженными давно прошли. Нейронные сети обученные на запуск ПО с которыми общаешься на естественном языке вот где будущее от которого уже не отвертеться!
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #44

50. Сообщение от Аноним (49), 02-Фев-26, 17:13	+/–
Вы не поняли они поимели вообще всё сообщество
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #3

51. Сообщение от бубылдос (ok), 02-Фев-26, 17:14    Скрыто ботом-модератором	+1 +/–
луддит детектед. манюнь, системд -- это лучшее что случалось с ляликсом, когда система наконецто из базара с 9999 утилитами стала превращаться в чоткий а главное удобный способ централизованного управления из одного места. без системД линукс на десктопе так и остался бы в 2005 и был бы по популярности на уровне фряхи. так что терпи. надеюсь еще из gentoo скоро выпилят убогий openrc чтобы меньше мусора в системе было и вот тогда наконеец заживем!
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #7

52. Сообщение от Аноним (59), 02-Фев-26, 17:16	+/–
Поттеринг занёс деньгу.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

53. Сообщение от Аноним (49), 02-Фев-26, 17:18	+/–
Линус не вечный. Ядро рано или поздно разойдется по разным верховным лидерам из разных компаний. И не будет больше старого доброго сбора из исходников.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #23

55. Сообщение от Аноним (55), 02-Фев-26, 17:20	+/–
Ну чем больше файлов, тем лучше поймет.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #12

56. Сообщение от Аноним (49), 02-Фев-26, 17:24	+/–
NixOS вполне достаточно?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #21

57. Сообщение от Аноним (49), 02-Фев-26, 17:25	+/–
А конфиги сделать бинарными и с разными несовместимыми версиями. Так победим!
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #46

58. Сообщение от вдцлсоцжтчфлыь (?), 02-Фев-26, 17:32	+/–
УМВР ЧЯДНТ
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #48

59. Сообщение от Аноним (59), 02-Фев-26, 17:34	+/–
KISS уже прокис.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #45

60. Сообщение от Аноним (-), 02-Фев-26, 17:38	+/–
> Ой да ладно тебе, лагерь redhat-фанбоев всегда отличался "особой" грамотностью. Не надо обобщать внаглую. Я например не фанат редхат, но sd лично мне - удобен и я им пользуюсь. И он решает кучу инженерных проблем, которые такие как вы игнорировали и даунплеили, пафосно рассказывая про выпрямление рук, осилить, и что там еще. А теперь настало время - насладиться фруктами ваших громких побед над оппонентами. Как, всем рассказали про выпрямление рук, осиливание, ненужность их задач и что там еще в вашем репертуаре? Теперь - пора насладиться пложами побед. Вы сами создали спрос на вэи и парадигмы получше чем - вон то.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #7

Архив | Удалить

Рекомендовать для помещения в FAQ | Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема