Вариант для распечатки		Пред. тема | След. тема
Форум Разговоры, обсуждение новостей
Изначальное сообщение		[ Отслеживать ]

"В Debian GNU/Hurd обеспечена сборка 75% пакетов Debian "	+/–
Сообщение от opennews (??), 02-Фев-26, 11:24
Разработчики проекта GNU/Hurd  представили доклад о недавних достижениях и текущем состоянии проекта. Среди недавних достижений GNU/Hurd:... Подробнее: https://www.opennet.dev/opennews/art.shtml?num=64727
Ответить | Правка | Cообщить модератору

Сообщения

[Сортировка по ответам | RSS]

1. Сообщение от Аноним (1), 02-Фев-26, 11:24	–8 +/–
Крутой дистр. Каждый, кто считает себя истинным поклонником GNU и рвёт на себе футболку со Столманом, просто обязан пользоваться именно этим дистром.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #21, #26, #47

5. Сообщение от Аноним (5), 02-Фев-26, 11:26	+7 +/–
Заметьте, ни единого корподистра на Hurd, только Debian. А как только оно взлетит, прибегут поттеринги и начнут уродовать.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #7, #10, #29, #42, #63

6. Сообщение от Аноним (6), 02-Фев-26, 11:34	+3 +/–
молодцы, развиваются
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

7. Сообщение от Аноним (7), 02-Фев-26, 11:36	+/–
Как можно иметь настолько сломанную логику? Поттеринг как раз и уменьшил фрагментацию между дистрибутивами. За счет написания стандартизированных утилит. Так же как в вашем любимом Хурде и БСД все стандартизировано. И нет кучи дистрибутивов которые изобретают свой велосипед.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #5 Ответы: #11, #12, #37

8. Сообщение от Аноним (16), 02-Фев-26, 11:39	+/–
> Улучшена поддержка драйверов в пространстве пользователя через задействование развиваемого проектом NetBSD механизма rump (Runnable Userspace Meta Program). Я всегда говорил, что RUMP по задумке и по реализации - это прям шедевр. И уж точно лучше "квази-псевдо" гибридного ядра DragonFlyBSD (где от гибрида только сообщения вместо syscall'ов)
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #19, #25

10. Сообщение от Аноним (15), 02-Фев-26, 11:42	–1 +/–
Ещё один ненавистник Поттеринга. Вот есть задача: запустить условный tmux new-session -d как юнит. Systemd с лёгкостью решает эту задачу. Как вы без systemd будете проверять, запущен ли именно этот tmux или же какой-то другой?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #5 Ответы: #16

11. Сообщение от Celcion (ok), 02-Фев-26, 11:43	+6 +/–
> Как можно иметь настолько сломанную логику? Кто-то всерьёз пытается найти логику в комментариях на Opennet? > Поттеринг как раз и уменьшил фрагментацию между дистрибутивами. Вопрос не в самих этих утилитах, а в способе их продвижения. Примерно таких же, как нычне двигают Wayland. То есть, когда нечто очень сырое и очень недоработанное пихается во всё подряд, особенно на серверные платформы. С соответствующими результатами. Это сейчас systemd уже достиг некоторого уровня качества и стабильности, а вот когда его только начинали двигать - очень много поседевших волос на разных местах он добавил сисадминам.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #7 Ответы: #15, #24, #53, #82

12. Сообщение от Аноним (15), 02-Фев-26, 11:44	+/–
>Поттеринг как раз и уменьшил фрагментацию между дистрибутивами. Что плохого в фрагментации? Всё равно условный apt на rpm дистрибутивах работать не будет.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #7 Ответы: #17, #18, #54, #85

14. Сообщение от Аноним (15), 02-Фев-26, 11:53	+/–
>Улучшена поддержка драйверов в пространстве пользователя через задействование развиваемого проектом NetBSD механизма rump (Runnable Userspace Meta Program). Насколько это лучше чем stable api is nonsence?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #30

15. Сообщение от Аноним (15), 02-Фев-26, 11:55	–1 +/–
>Вопрос не в самих этих утилитах, а в способе их продвижения. Примерно таких же, как нычне двигают Wayland. То есть, когда нечто очень сырое и очень недоработанное пихается во всё подряд, особенно на серверные платформы. Ну и как определить, является ли технология сырой или не является, если она нигде не используется?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #11 Ответы: #23, #38

16. Сообщение от Аноним (16), 02-Фев-26, 11:59	+2 +/–
> Ещё один ненавистник Поттеринга. Вот есть задача: запустить условный tmux new-session -d > как юнит. Systemd с лёгкостью решает эту задачу. Как вы без > systemd будете проверять, запущен ли именно этот tmux или же какой-то > другой? Что-то сторонники мегакомбайнов походу думают, что все вокруг идиоты кроме них. Без systemd это решается очень легко. З.Ы. А что, в systemd еще не переизобрели tmux?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #10 Ответы: #51

17. Сообщение от Sm0ke85 (ok), 02-Фев-26, 12:06	+2 +/–
>Всё равно условный apt на rpm дистрибутивах работать не будет. Расскажи свои сомнения тем кто на Альте сидит - они посмеются...
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #12 Ответы: #20

18. Сообщение от Аноним (18), 02-Фев-26, 12:07	+/–
Altlinux apt-rpm использует по-умолчанию.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #12

19. Сообщение от Аноним (18), 02-Фев-26, 12:11	+/–
Только для драйверов на нетбсд мало. Лучше бы этот рамп на основе Linux был. Тогда можно было бы резко унаследовать большую часть Linux драйверов.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #8 Ответы: #22

20. Сообщение от Аноним (15), 02-Фев-26, 12:13	+1 +/–
Ну и много они deb пакетов себе поставить могут?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #17

21. Сообщение от Карлос Сношайтилис (ok), 02-Фев-26, 12:19	–4 +/–
Дык, им невозможно пользоваться. Пока ненавистные корпорасты не придут и не сделают нормально, это не взлетит.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #1 Ответы: #31

22. Сообщение от Аноним (16), 02-Фев-26, 12:21	+/–
> Только для драйверов на нетбсд мало. Тут важно то, что в NetBSD RUMP-нфраструктура есть, поверх которой эти драйверы в userpace работают. А сами драйверы появятся... или Debian/Hurd допишет. > Лучше бы этот рамп на основе Linux был. Дак пусть делают. Хотя с их stable api - это будет сложно, если вообще возможно.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #19 Ответы: #41

23. Сообщение от Celcion (ok), 02-Фев-26, 12:22	+2 +/–
> Ну и как определить, является ли технология сырой или не является, если она нигде не используется? Так там многое лежало на поверхности, "определять" ничего и не нужно было. К тому же, и в случае systemd и в случае wayland довольно много проблем и шоустопперов выявлялось уже при первых попытках внедрения, что вообще никого не останавливало от попыток дальнейшего насильного внедрения. Опять же, если хочется пример более разумного подхода к внедрению чего-то нового с куда менее разрушительными последствиями - можно привести в пример, допустим, pipewire.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #15 Ответы: #67

24. Сообщение от Аноним (-), 02-Фев-26, 12:29	+/–
> Примерно таких же, как нычне двигают Wayland. То есть, когда нечто очень сырое и очень недоработанное пихается во всё подряд, Так тем кто это внедряет достаточно имеющегося функционала. Та же шапка или убунта спокойно работает с вейландом. То что какие-то мелкие "фичи" нужны горстке людей, то это их личные проблемы. У нас опенсорс и как будет работать-выглядеть софт решают те, кто его пишет. Остальные или принимают чужой труд, или делают сами, или идут в пень. > особенно на серверные платформы. С соответствующими результатами. Вейланд пихают на сервера? Кулл стори бро! (с) > Это сейчас systemd уже достиг некоторого уровня качества и стабильности, а вот когда его только начинали двигать - очень много поседевших волос на разных местах он добавил сисадминам. А зачем было пользоваться тем, что вам не подходит? Сидите на старых версиях и не бухтите. Напомню что вам никто ничего не должен.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #11 Ответы: #32

25. Сообщение от Аноним (26), 02-Фев-26, 12:32	+/–
А что, гибридность в DFBSD в отдельных адресных пространствах невозможна?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #8 Ответы: #61

26. Сообщение от Аноним (26), 02-Фев-26, 12:35	+3 +/–
Футболку со Столманом нужно не рвать, а гордо носить.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #1

27. Сообщение от Аноним (26), 02-Фев-26, 12:37	+1 +/–
Debian GNU/Hurd: К нему всего один вопрос. Но как же там systemd?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #56

28. Сообщение от Анонимище (?), 02-Фев-26, 12:38	+/–
Минутку, а разве GNOME не требует SystemD? Или нашлись умельцы которые прислали патчи для отвязки от SystemD? За Гномом не слежу, реально не в курсе как у них там
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #33

29. Сообщение от Карлос Сношайтилис (ok), 02-Фев-26, 12:40	+4 +/–
> ни единого корподистра на Hurd, > А как только оно взлетит, прибегут поттеринги и начнут уродовать. Ты, буквально, путаешь причину и следствие: пока поттеринги не прибегут, оно и не взлетит
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #5 Ответы: #36

30. Сообщение от Аноним (26), 02-Фев-26, 12:41	+/–
Stable API, в общем случае, не гарантируется. Всё также будет зависеть от решения мейнтейнеров.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #14

31. Сообщение от Аноним (31), 02-Фев-26, 12:42	+/–
Ты сам-то пробовал или так, просто пишешь от балды? На каком аппаратном обеспечении тестировал?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #21 Ответы: #48

32. Сообщение от Celcion (ok), 02-Фев-26, 12:49	+/–
> Так тем кто это внедряет достаточно имеющегося функционала. Тем, кто внедряет - возможно. А вот тем, кто пользуется - пока как-то не очень. А тем, кто под это пишет - как-то совсем грустно, судя по отзывам многих разработчиков насколько хорошо и удобно писать что-либо под wayland. > Та же шапка или убунта спокойно работает с вейландом. Учитывая, что редхат это всё и спонсирует - оно, как бы, и неудивительно. > У нас опенсорс и как будет работать-выглядеть софт решают те, кто его пишет. Точнее, те, кто за это платит. Что с одной стороны, конечно, логично, но с другой появляется ряд вопросов, вроде "а чем это тогда отличается от винды, кроме пингвина на логотипе?" > Вейланд пихают на сервера? Кулл стори бро! (с) Вырвать кусок фразы из контекста и насмехаться над ним - признак высокоинтеллектуального юмора, несомненно. > А зачем было пользоваться тем, что вам не подходит? Сидите на старых версиях и не бухтите. "Сидеть на старых версиях" можно лишь на легаси-проектах. А вот на том, что активно развивается и разрабатывается - увы. > Напомню что вам никто ничего не должен. Так вопрос и не в этом был. Я понимаю, что очень хочется в очередной раз приподнести волюнтаризм нынешней разработки линукса как нечто само собой разумеющееся, что все обязаны беспрекословно принимать, но смысл и суть вышесказанного был несколько иной.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #24 Ответы: #78

33. Сообщение от Sys (?), 02-Фев-26, 12:54	+2 +/–
Удалять удаляют и потом сидят на X11 и ищут вайлаед , потому что при таком подходе он исчезает и опять придется колхозить какой нибудь композитор в один бинарник типа wifire или как его там что бы заиметь что то близкое к вайланд
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #28

34. Сообщение от IMBird (ok), 02-Фев-26, 12:55	+/–
>развиваемое в качестве замены ядра Unix Простите душнилу, но возможно имелся в виду linux? Ну и линукс это не Unix (и есть мнение что уже давно не POSIX) и не post-UNIX как BSD/Solaris/BeOS/Plan, а всего лишь Unix-like (как та же reactos является windows-like).
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #46, #62, #66

35. Сообщение от Аноним (35), 02-Фев-26, 12:57	+/–
Обожаю GNU/Hurd).
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #45

36. Сообщение от Аноним (26), 02-Фев-26, 12:57	+/–
Видно, некоторым мозг так засношали, что без корпорасов себе жизни не представляют.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #29 Ответы: #39, #60, #64

37. Сообщение от Аноним (37), 02-Фев-26, 13:05	+1 +/–
Ты системд видел? Там только версий 100500, а еще можно использовать разные части которые друг от друга зависят. И только их комбинаций на системе может быть 100500 вариантов. Так что его не случайно системад называют и фрагментацию это не особо уменьшило. Для сравнения из популярных раньше был инит и апстарт. Буквально 2 системы инициалиации. Теперь инит и системд и куча его вариаций.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #7

38. Сообщение от Смузихлеб забывший пароль (?), 02-Фев-26, 13:05	–1 +/–
Очень просто. На примере вейланда Десяток лет в поте лица кодишь вейланд целой командой на хз откуда берущиеся бюджеты - ведь продукт в принципе ещё не выпущен даже в качестве демки Потом - показываешь анону на опеннете. Если он одобряет - сразу в прод в глобальных масштабах. Ведь анон одобрил. И пофиг, что работает только у анона и только то что требуется конкретно ему( но скорее всего не нужно практически всем остальным )
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #15 Ответы: #92

39. Сообщение от Смузихлеб забывший пароль (?), 02-Фев-26, 13:08	+/–
"раб мечтает не о свободе, а о собственных рабах"
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #36

41. Сообщение от Смузихлеб забывший пароль (?), 02-Фев-26, 13:11	+/–
> в NetBSD RUMP-нфраструктура есть, поверх которой эти драйверы в userpace работают. > А сами драйверы появятся... или Debian/Hurd допишет. Итак, конюшню и курятник мы таки построили. А лошади/куры в них сами заведутся...
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #22 Ответы: #58

42. Сообщение от Вася (??), 02-Фев-26, 13:14	+/–
>  А как только оно взлетит когда?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #5

44. Сообщение от Аноним (44), 02-Фев-26, 13:23	+/–
Пишу с GNU/Hurd!
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #52, #75

45. Сообщение от онанист (?), 02-Фев-26, 13:23	+1 +/–
а как-то юзаете? или платонически?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #35

46. Сообщение от Аноним (46), 02-Фев-26, 13:35	+/–
Развивать-то начали в качестве замена ядра Unix, и не думаю, что немногочисленные разработчики хурда сейчас стремятся заменять Линух
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #34

47. Сообщение от Аноним (47), 02-Фев-26, 13:46	+3 +/–
> Каждый, кто считает себя истинным поклонником GNU Будет использовать дистрибутив из списка одобренных FSF
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #1

48. Сообщение от аппаратный (?), 02-Фев-26, 13:55	+/–
У меня на Core 2 Duo всё обеспечивается.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #31

50. Сообщение от Аноним (-), 02-Фев-26, 13:58	+/–
Сборка это конечно хорошо. А что на счет работы? Или раз собралось то и так сойдет?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #81

51. Сообщение от Аноним (15), 02-Фев-26, 14:03	+/–
>Без systemd это решается очень легко. Настолько легко, что ни одного нормального решения так и не представили, только костыли, которые периодически ломаются.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #16 Ответы: #57

52. Сообщение от Аноним (26), 02-Фев-26, 14:15	+/–
Какую ФС используете? Какие логические тома, какие ещё ФС доступны?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #44 Ответы: #79

53. Сообщение от Аноним (7), 02-Фев-26, 14:22	+/–
>Вопрос не в самих этих утилитах, а в способе их продвижения. Способ продвижения системд был стандартный для отличного софта. Разработчики, пользователи, ментейнеры дистрибутивов увидев такой удобный инструмент начали на него переходить и активно им пользоваться. И не нужно утверждать что все эти люди в заговоре со злыми кемто там. Хейтеры системд это маленькая группа, просто очень голосистая.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #11 Ответы: #65, #86

54. Сообщение от Аноним (7), 02-Фев-26, 14:25	+/–
Еще один человек со странной логикой. Ты пытаешься доказать что фрагментация в системах инициализации хорошо, так как в менеджерах пакетов тоже есть фрагментация.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #12

55. Сообщение от Аноним (55), 02-Фев-26, 14:28	+/–
Стырили пол Нетки и оно заработало?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

56. Сообщение от Аноним (47), 02-Фев-26, 14:30	+/–
У них есть Shepherd
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #27 Ответы: #74

57. Сообщение от Аноним (16), 02-Фев-26, 14:37	+/–
Ну покажи как ты это делаешь в systemd без костылей. И это... чтоб никаких башпортянок в unit-файлах, только чистый декларативный стиль.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #51

58. Сообщение от Аноним (16), 02-Фев-26, 14:44	+/–
Получается Debian/Hurd взял целое ничего из NetBSD и гордо об этом написал у себя в анонсе.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #41

59. Сообщение от Аноним (59), 02-Фев-26, 14:49	+/–
> задействование развиваемого проектом NetBSD механизма rump А как же GPL? Прогнулись ради дров?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #73

60. Сообщение от Аноним (60), 02-Фев-26, 14:52	+/–
> Видно, некоторым мозг так засношали, что без корпорасов себе жизни не представляют Ну кто же виноват, что корпорасты пишут 98% ядра Linux, а от так называемого сообщества™ пользы, как с козла молока? Кстати, а что там делают наши гордые воины против корпов? Уже выкинули Линукс и пересели на Hurd?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #36 Ответы: #88

61. Сообщение от Аноним (16), 02-Фев-26, 14:54	+/–
Конечно нет, потому что там нет никакий гибридности. Там есть пара концептов, позаимствованных из Mach, но работает это всё в одном большом блобе, как и в Линуксе или других BSD.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #25

62. Сообщение от Аноним (16), 02-Фев-26, 14:56	+/–
Ну конечно Линукс, тут очевидно опечатка. И пофиг что GNU был создан и Hurd начал писаться до того как линукс появился.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #34

63. Сообщение от Аноним (60), 02-Фев-26, 14:56	+/–
> Заметьте, ни единого корподистра на Hurd Потому что Hurd неюзабелен и потому никому не сдался. Ваш КО. > А как только оно взлетит, прибегут поттеринги и начнут уродовать. Без корпов оно как раз не взлетит. Куды ты там лететь собрался-то без поддержки железа и дров для переферии? 🤣
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #5 Ответы: #84

64. Сообщение от Fyjy (-), 02-Фев-26, 15:01	+/–
> что без корпорасов себе жизни не представляют Все понятно без корпорасов. Ведь что представляет из себя продукт, который пишут исключительно 06pыгaны из "сообщества" мы прям сейчас наблюдаем на примере Хурда. Прошло всего лишь 35+ лет, а оно начало хоть как-то работать. Даже 64 бита появилось! Это отличный пример "продукта жизнедеятельности сообщества"))
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #36 Ответы: #71

65. Сообщение от Celcion (ok), 02-Фев-26, 15:01	+/–
> Способ продвижения системд был стандартный для отличного софта. Разработчики, пользователи, ментейнеры дистрибутивов увидев такой удобный инструмент начали на него переходить и активно им пользоваться. Это так толсто, что даже тонко. Браво!
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #53

66. Сообщение от Fyjy (-), 02-Фев-26, 15:03	+/–
>> развиваемое в качестве замены ядра Unix >Простите душнилу, но возможно имелся в виду linux? Не, все правильно. Когда его начинали писать - это еще была замена юникс. Просто писали слишком долго и юниксы успели помереть чуть больше чем полностью. А хурд все еще почти готов.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #34

67. Сообщение от Fyjy (?), 02-Фев-26, 15:10	+/–
> и в случае systemd и в случае wayland довольно много > проблем и шоустопперов выявлялось уже при первых попытках внедрения Как раз из-за сложности и объемности проекта ты не можешь выловить все проблемы до внедрения. Поэтому они или оперативно исправлялись, или оценивались как мешающие незначительному числу пользователей и внедрение продолжалось чтобы найти все проблемы, а не застрять на годы из-за какой-то мелочи. Все правильно сделали. > можно привести в пример, допустим, pipewire. А историю с пшпшп-аудио ты решил пропустить?) Вариант с pipewire возможен когда древний хлам уже заменили на новое, пусть и не самое лучшее. И вот уже его можно менять на pipewire. В случае с systemd это в общем-то уже возможно, если systemd напр. перепишут на какой-то безопасный язык, исправив ее проблемы и в общем-то сохранив интерфейс.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #23 Ответы: #70

68. Сообщение от Бей жидов спасай Россию (?), 02-Фев-26, 15:15	+/–
Сколько не пытался запускать этот ваш Хурд, что в виртуалке что на реальном железе - один хрен не работает ничего. Доколе?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

69. Сообщение от Кошкажена (?), 02-Фев-26, 15:18    Скрыто ботом-модератором	+/–
А местные эксперты говорили, что Hurd умер. Опять обманули.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #76

70. Сообщение от Celcion (ok), 02-Фев-26, 15:26    Скрыто ботом-модератором	+/–
> Как раз из-за сложности и объемности проекта ты не можешь выловить все проблемы до внедрения. Так при начале внедрения довольно много таких проблем выявилось буквально сходу. Логично было бы просто остановить это внедрение, исправить ошибки, после чего уже пробовать снова. Но логика - это не про те случаи, когда бюджеты решают, понятное дело. Поэтому внедрялось дальше под вой, слёзы и хруст вырываемых из разных мест волос буквально всех причастных. > Поэтому они или оперативно исправлялись Большинство проблем исправлялось весьма неоперативно, мягко говоря. > или оценивались как мешающие незначительному числу пользователей И оценивалось, понятное дело, с точки зрения участников проекта, а не по каким-либо объективным показателям. > В случае с systemd это в общем-то уже возможно, если systemd напр. перепишут на какой-то безопасный язык, исправив ее проблемы и в общем-то сохранив интерфейс. Да, давайте всё переписывать на "безопасный язык", потому что главное - это не безопасный код писать, а верить в то, что "безопасный язык" гарантирует безопасность. Главное, после этого не забыть компьютер святой водой побрызгать, чтобы прям точно безопаснее стало.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #67

71. Сообщение от Аноним (16), 02-Фев-26, 15:26	+/–
Как бы оно конечно вроде бы и так, но посмотри просто для общего развития RevolutionOS, где Столлман объясняет почему Hurd такой осталый и пишется так долго. Если вкратце - микроядерная архитектура ядра сильно сложнее монолита, он там прям детально об этом рассказывает.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #64 Ответы: #77

72. Сообщение от Аноним (72), 02-Фев-26, 15:30    Скрыто ботом-модератором	+/–
Если в какие-то моменты жизни вы чувствуете себя бесполезным... то вспомните что есть Hurd и те, кто его пишут!
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

73. Сообщение от Аноним (86), 02-Фев-26, 15:32	+/–
Я так понял, они свою реализацию Rump запилили.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #59

74. Сообщение от Аноним (86), 02-Фев-26, 15:35	+/–
Shepherd-то есть, но дистр Debian, а там systemd.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #56

75. Сообщение от Конь (ok), 02-Фев-26, 15:37	+1 +/–
Даа.. мазохистов на опенете много, хотя врунов наверное больше
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #44

76. Сообщение от Аноним (86), 02-Фев-26, 15:39	+/–
Те местные эксперты, которые такое говорили, есть чрезвычайно малое общество.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #69

77. Сообщение от Fyjy (?), 02-Фев-26, 15:41	+/–
> Столлман объясняет Не объясняет, а оправдывается. Микроядерные архитектуры не взлетели не столько из-за сложности, как из-за накладных расходов на смену контекста. С другой стороны - что винда, что макось - имеют гибридные ядра, вобравшие в себя лучшее из двух миров. Тем не менее, микроядера смогли занять свои ниши, как напр. QNX, MINIX или seL4. Неторые успели взлететь "до небес", а потом уйти в небытие как напр. BlackBerry. А вот хурд за все это время не добился абсолютно НИ-ЧЕ-ГО. Ни в какой из ниш. Почему другие смогли, а эти нет?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #71 Ответы: #80, #83

78. Сообщение от Аноним (78), 02-Фев-26, 15:49	+/–
> Тем, кто внедряет - возможно. А вот тем, кто пользуется - пока как-то не очень. Пользователи красношапки разве жаловались? Кубунту работает нормально? Да. > Учитывая, что редхат это всё и спонсирует - оно, как бы, и неудивительно. Вот тут мы приходим к необходимости средств на развитие. > Точнее, те, кто за это платит. Что с одной стороны, конечно, логично, но с другой появляется ряд вопросов, вроде "а чем это тогда отличается от винды, кроме пингвина на логотипе?" Тем что код открыт. Каждый может его просмотреть, убедиться что он делает то что заявлено. Если вдруг шапка разорится - кто-то может подхватить флаг. Но до качества винды линукс на дестопе еще не дотаягивает( > Так вопрос и не в этом был. Я понимаю, что очень хочется в очередной раз приподнести волюнтаризм нынешней разработки линукса как нечто само собой разумеющееся, что все обязаны беспрекословно принимать, но смысл и суть вышесказанного был несколько иной. Так оно и было так. Всегда. "Тебе что-то не нравится? Клавиатуру в руки и делай так как тебе хочется!" GNU not UNIX это что? Или "мне не нравится ваша БСД! Я запилю свою с блекджеком!" - в итоге у нас целый зоопарк бсд. "Я сделаю вим лучше чем ви, а я сделаю неовим!!" 100500 вариантов утилит, дистрибутивов, форки форков форков... Так было буквально с первого дня сущесвтования опенсорса. Я не знаю когда появился миф о том, что СПО это для ублажения пользователей и что разраболтики обязаны брать во внимание чьи то хотелки.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #32 Ответы: #87

79. Сообщение от Аноним (83), 02-Фев-26, 15:54    Скрыто ботом-модератором	+/–
Пока там есть только трансляторы ext2fs и fatfs.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #52

80. Сообщение от Аноним (16), 02-Фев-26, 15:55	+/–
> Почему другие смогли, а эти нет? Потому что Hurd писался как замена UNIX-ядру для общего назначения, в отличие от всех ваших других примеров с узконаправленной специализацией. Потому и не взлетеле - потому что появился Linux и Hurd просто стал не нужен.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #77

81. Сообщение от Аноним (83), 02-Фев-26, 15:57	+/–
В qemu отлично запускается и даже rust работает.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #50

82. Сообщение от freehck (ok), 02-Фев-26, 16:08	+/–
>> Как можно иметь настолько сломанную логику? > Кто-то всерьёз пытается найти логику в комментариях на Opennet? +1 >> Поттеринг как раз и уменьшил фрагментацию между дистрибутивами. > Вопрос не в самих этих утилитах, а в способе их продвижения. Примерно таких же, как нычне двигают Wayland. То есть, когда нечто очень > сырое и очень недоработанное пихается во всё подряд, особенно на серверные платформы. С соответствующими результатами. > Это сейчас systemd уже достиг некоторого уровня качества и стабильности, а вот когда его только начинали двигать - очень много поседевших волос на > разных местах он добавил сисадминам. Помимо способа продвижения ещё есть претензия к способу контроля. Нестабильность протокола sd_notify делает невозможным создание альтернативной версии libsystemd: маленькие группы разработчиков просто не имеют возможности трекать на постоянной основе изменения в нём и вносить соответствующие изменения в свой код. Плюс недавний депрекейт cgroups v1 в ядре окончательно похоронил systemd-shim[1]: у корпов толпа разработчиков на зарплате, которые пилили переход на cgroups v2 в режиме полного рабочего дня весьма долгое время. А systemd-shim пилил одинокий хакер Kevin Nelson. У него банально не хватило времени. Systemd — это парадигма того, как сделать вендор-лок на базе FOSS. [1] https://github.com/knelsonmeister/systemd
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #11

83. Сообщение от Аноним (83), 02-Фев-26, 16:14	+/–
>Микроядерные архитектуры не взлетели не столько из-за сложности, как из-за накладных расходов на смену контекста Расходы на переключение контекста в настоящее время ничего не стоят, а вот дать такой уровень безопасности никакой монолит не сможет. >А вот хурд за все это время не добился абсолютно НИ-ЧЕ-ГО. Ни в какой из ниш. Почему другие смогли, а эти нет? Потому что QNX, MINIX и seL4 заняли узкие ниши. А GNU/Hurd разрабатывался во времена, когда производительности процессоров для микроядерных ос не хватало. Кроме того, стать настоящим конкурентом GNU/Linux не так то просто, вон, даже гугл не смог со своей Fuchsia.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #77 Ответы: #89, #91

84. Сообщение от Аноним (86), 02-Фев-26, 16:15	+/–
Chat-ы помогут портировать поддержку железа из линуксовых модулей.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #63

85. Сообщение от freehck (ok), 02-Фев-26, 16:16	+1 +/–
>>Поттеринг как раз и уменьшил фрагментацию между дистрибутивами. > Что плохого в фрагментации? Всё равно условный apt на rpm дистрибутивах работать не будет. Вы не понимаете! Найдёт ли аноним во фрагментации что-то хорошее или плохое — зависит от того, какой продукт Red Hat в данный момент обсуждается! =) Если обсуждается systemd, то фрагментация — это очень-очень плохо, и Red Hat молодец, что даровал всему миру GNU/Linux единый стандарт. А вот если обсуждается, к примеру, wayland, то фрагментация — это очень-очень хорошо, потому что если бы мы попытались сделать стабильную общую базу, то получился бы какой-нибудь Xorg, а он объявлен устаревшим, плохим и вообще фу, и потому Red Hat молодец, что не сделал Mutter референсным wayland-композитором. Важно понимать самое главное: всё, что делает Red Hat — это высшее благо! =)
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #12 Ответы: #90

86. Сообщение от Аноним (86), 02-Фев-26, 16:19	+/–
Спасибо, нейросетка, за обстоятельный ответ.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #53

87. Сообщение от Celcion (ok), 02-Фев-26, 16:21	+/–
> Пользователи красношапки разве жаловались? Так к ним оно в последнюю очередь попало, когда на остальных в добровольно-принудительном всё протестировали. > Кубунту работает нормально? Да. Ну, смотря что считать "нормальным". Если то, что больше половины приложений всё ещё работают через xwayland и даже не особо собираются портироваться на wayland - "нормальность" тут весьма условная. Лучше расскажи кулстори как там пользователям OBS поживается, даже под кубунтой. > Вот тут мы приходим к необходимости средств на развитие. Вопрос лишь в том - является ли обслуживание волюнтаристских хотелок отдельных компаний "развитием". На мой субъективный взгляд - не особо. > Тем что код открыт. А что толку, если ты с этим кодом ничего сделать, по сути, не можешь? История с xlibre более чем наглядно показала, что в современном волшебном мире даже возможность сделать форк тебе ничего не гарантирует, особенно если решение, которое ты форкаешь, какая-то большая и богатая компания уже решила похоронить в угоду продвижения какого-то своего "открытого" проекта. > Но до качества винды линукс на дестопе еще не дотаягивает( Ну, с учётом того, какие чудесатые апдейты на винду последнее время выходят, то действительно - до такого "качества" линуксу пока ещё далеко. Но унывать не стоит, с текущими нескучными инициативами, а-ля "давайте всё срочно на раст перепишем!" - догнать винду по "качеству", думаю, получится очень быстро, что недавно убунта наглядно продемонстрировала. > Так оно и было так. Всегда. "Тебе что-то не нравится? Клавиатуру в руки и делай так как тебе хочется!" В том-то и проблема, что оно так больше не работает. Большинство проектов не в вакууме существует. И если редхат решил, что иксам пора в морг - слишком большое количество проектов, которые прямо, или косвенно от него зависят, возьмут это под козырёк и выпилят поддержку иксов, а ты со своим форком можешь идти по известному адресу, потому что самостоятельно поддерживать в них совместимость со своим форком у тебя пупок развяжется, а пользователи в эти нюансы вникать не будут: не работает - ну и в утиль тогда. > GNU not UNIX это что? Кричалка, которая уже давно ничего не значит. > 100500 вариантов утилит, дистрибутивов, форки форков форков... В случае мелких утилит, существующих самостоятельно - можно действительно наделать сколько угодно форков, кто-нибудь этим может быть даже будет пользоваться. А для каких-то связующих компонентов и систем - оно так больше не работает, о чём выше уже сказал. > Я не знаю когда появился миф о том, что СПО это для ублажения пользователей и что разраболтики обязаны брать во внимание чьи то хотелки. Этот миф создали сами разработчики СПО. См. всякие восторженные опусы, вроде Revolution OS.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #78

88. Сообщение от Аноним (86), 02-Фев-26, 16:24	+/–
Последние 10 лет __полезного__ они там пишут это поддержку нового железа.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #60

89. Сообщение от Fyjy6 (?), 02-Фев-26, 17:03    Скрыто ботом-модератором	+/–
> даже гугл не смог со своей Fuchsia. У них она работает на фоторамочках. А Hurd даже этим не может похвастаться))
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #83

90. Сообщение от Fyjy6 (?), 02-Фев-26, 17:11    Скрыто ботом-модератором	+/–
Вы не понимаете! Найдёт ли хейтер РедХата во фрагментации что-то хорошее или плохое — зависит от того, какой продукт дидов в данный момент обсуждается! Если обсуждаются копроиксы, то фрагментация — это очень-очень плохо, и диды молодцы, что прибили все к org, чем обрекли Linux Desktop к годам прозябания с самой убогой графической системой на рынке. Все кто не согласен - смузихлебы, а HRD - нинужон! А вот если обсуждается, к примеру, systemd, то фрагментация — это очень-очень хорошо, потому что все одминчеги, привыкшие писать занюханные башкортянки на любимом древнем ините от дидов™, невероятно расстроятся узнав, что придется учить что-то новое! Важно понимать самое главное: всё, что делали диды — это правильно и никогда меняться не должно! =)
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #85

91. Сообщение от Карлос Сношайтилис (ok), 02-Фев-26, 17:11	+/–
> Кроме того, стать настоящим конкурентом GNU/Linux не так то просто Ага, я бы даже сказал абсолютно невозможно. Невозможно стать конкурентом Linux, если оный ещё не существует. Ты же в курсе, что Hurd начали разрабатывать раньше linux?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #83

92. Сообщение от Аноним (92), 02-Фев-26, 17:19	+/–
>Десяток лет в поте лица кодишь вейланд целой командой Так в том и прикол, что его никто не кодит. Сейчас команда занимается исключительно саботированием изменений от сообщества, которое пытается заставить его хоть как-то работать. По этой причине такого понятия, как протокол Wayland скоро не будет. В том же KWin уже куча левых изменений, которые не будут приняты в апстрим никогда.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #38

Архив | Удалить

Рекомендовать для помещения в FAQ | Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема