Вариант для распечатки		Пред. тема | След. тема
Форум Разговоры, обсуждение новостей
Изначальное сообщение		[ Отслеживать ]

"Выпуск системы проектирования печатных плат LibrePCB 2.0"	+/–
Сообщение от opennews (??), 29-Янв-26, 11:26
Представлен выпуск свободного пакета для автоматизации проектирования печатных плат LibrePCB 2.0.0. LibrePCB позиционируется как интуитивно понятный пакет для быстрой разработки плат, который отстаёт по функциональности от KiCad, но гораздо проще в работе и при этом учитывает потребности не только начинающих, но и профессиональных инженеров. Программа поставляется в сборках для Linux (Flatpak, Snap, AppImage), FreeBSD, macOS и Windows. Код проекта написан на языке C++ и распространяется под лицензией GPLv3... Подробнее: https://www.opennet.dev/opennews/art.shtml?num=64699
Ответить | Правка | Cообщить модератору

Сообщения

[Сортировка по ответам | RSS]

1. Сообщение от Аноним (1), 29-Янв-26, 11:26	+7 +/–
Kicad достал менять форматы сохраняемых файлов в гонке за номером версии. Особенно для любительского проектирование это не нужно. А так разводить платы должен ИИ. Потому что это такая простая и муторная задача, которую человек делает не лучшим образом. Особенно глядя как разводят платы некоторые студенты.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #7, #10, #13, #29, #92, #97, #99, #116

2. Сообщение от Аноним (2), 29-Янв-26, 11:29	+3 +/–
>Из особенностей отмечается интеграция в одном пакете редактора схем и средств управления проектом; простой кросс-платформенный графический интерфейс на базе Qt >Представлен новый интерфейс пользователя, переделанный с нуля с использованием фреймворка Slint, написанного на Rust Так и не понял, на чём же его пользовательский интерфейс?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #3, #8, #14

3. Сообщение от Аноним (1), 29-Янв-26, 12:01	–3 +/–
Slint это обвязка на расте для гуя. Итог все на расте кроме кутей.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #2

7. Сообщение от Аноним (7), 29-Янв-26, 13:21	+8 +/–
Ну так надо этих студентов учить разводить платы правильно, не? Не всегда есть доступ к нейросетям.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #1 Ответы: #23, #52, #53, #115

8. Сообщение от morphe (?), 29-Янв-26, 13:24	+/–
На Slint, библиотеке на Rust, а сам LibrePCB плюсовый. Вот есть Rust проекты использующие Qt (библиотеку на плюсах) для гуя, а тут ровно наоборот
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #2 Ответы: #15, #16

10. Сообщение от Аноним (10), 29-Янв-26, 13:29	+2 +/–
> разводить платы должен ИИ. Хорошая попытка, нейросетевой бот, но нет. Вместо того, чтобы раз за разом тратить текстолит на проверку твоих галлюцинаций, проще, надёжнее, быстрее и дешевле поручить разводку печатных плат мясному мешку.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #1 Ответы: #24, #44

12. Сообщение от Аноним (13), 29-Янв-26, 13:46	+1 +/–
> графический интерфейс на базе Qt (С++) > с использованием фреймворка Slint (Rust) > для интерфейса применяется C++ обвязка над Slint Надеюсь, они не запутаются в слоях абстракции.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

13. Сообщение от Аноним (13), 29-Янв-26, 13:49	+2 +/–
> Kicad достал менять форматы сохраняемых файлов в гонке за номером версии Именно поэтому я перестал пользоваться FreeCAD-ом. Обращался к разработчикам, а они ответили, что "сохранялки не предназначены для перетаскивания между версиями". Эта же проблема у Блендера проявлялась. И много у какого софта.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #1 Ответы: #20, #32, #38

14. Сообщение от Аноним (13), 29-Янв-26, 13:53	+/–
> на чём же его пользовательский интерфейс? ЛибраPCB - на С++, первый слой замазки - С++, потом идёт обмазка Slint на расте, и снизу - Qt на С++.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #2 Ответы: #37

15. Сообщение от Аноним (13), 29-Янв-26, 13:55	–2 +/–
> а тут ровно наоборот Не наоборот, а дополнительно: С++ (приложение) - Раст (прокладка) - Qt (С++)
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #8

16. Сообщение от Аноним (13), 29-Янв-26, 13:57	+/–
> а тут ровно наоборот Здесь: приложение (С++) - промежуточный слой (Раст) - Qt (С++)
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #8 Ответы: #21, #36

20. Сообщение от Аноним (20), 29-Янв-26, 14:13	+2 +/–
>Именно поэтому я перестал пользоваться FreeCAD-ом. Пробуйте Fusion: https://www.youtube.com/@adskFusion/videos
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #13

21. Сообщение от Аноним (21), 29-Янв-26, 14:36	+2 +/–
Ппц, к чему этот гемор устроили...
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #16

22. Сообщение от Ананоним (?), 29-Янв-26, 14:45	+1 +/–
Как же долго компилируется эта хрень...
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

23. Сообщение от Аноним (1), 29-Янв-26, 14:47	+/–
А если студент не хочет учиться почему мы должны от него зависеть?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #7 Ответы: #43

24. Сообщение от Аноним (1), 29-Янв-26, 14:48	+3 +/–
Иногда эти мешки творят такую дичь что даже авторазводка лучше справляется.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #10

25. Сообщение от KaE (ok), 29-Янв-26, 14:59	+/–
С 3D принтером это можно сосвистеть?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #30

29. Сообщение от Аноним (32), 29-Янв-26, 15:20	–1 +/–
задача, которую человек делает не лучшим образом. Особенно глядя как разводят платы некоторые студенты. А как тексты составляют.. 😊
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #1 Ответы: #31

30. Сообщение от Аноним (1), 29-Янв-26, 15:20	+/–
Толстые дорожки можно печатать токопроводящим филоментом. Но это прям надо сопротивление по факту замерять и смотреть вносить ли поправки в схему.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #25 Ответы: #35, #74

31. Сообщение от Аноним (1), 29-Янв-26, 15:21	+2 +/–
И как емодзи вставляют в нелепые комментарии. Людей нужно отправлять в резервации.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #29 Ответы: #33

32. Сообщение от Аноним (32), 29-Янв-26, 15:24	–3 +/–
> Обращался к разработчикам, а они ответили, что "сохранялки не предназначены для перетаскивания между версиями". Где-то муницыпалы так отвечают. )
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #13

33. Сообщение от Аноним (32), 29-Янв-26, 15:24	+2 +/–
Разве Земля не резервацыя? ;)
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #31 Ответы: #34

34. Сообщение от Аноним (32), 29-Янв-26, 15:26	–1 +/–
человек делает не лучшим образом глядя как разводят платы некоторые студенты.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #33 Ответы: #45

35. Сообщение от Аноним (35), 29-Янв-26, 15:28	+/–
Что еще за филамент, удельное сопротивление? То что видел на порядки хуже электротехнических металлов.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #30 Ответы: #66

36. Сообщение от expert (??), 29-Янв-26, 15:28	–2 +/–
slint не использует qt
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #16 Ответы: #48, #58, #59

37. Сообщение от expert (??), 29-Янв-26, 15:29	–2 +/–
але, там нет qt
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #14 Ответы: #42, #57

38. Сообщение от 12yoexpert (ok), 29-Янв-26, 15:39	+3 +/–
openscad даже если что-нибудь когда-нибудь поломается - открываешь текстовый файл и правишь перешёл на него как раз с freecad, задолбали ошибки при банальных операциях, отсутствие обратной совместимости и проблемы со сборкой самого freecad
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #13 Ответы: #54, #96

39. Сообщение от Аноним (42), 29-Янв-26, 15:41    Скрыто ботом-модератором	+/–
> Представлен новый интерфейс пользователя, переделанный с нуля с использованием фреймворка Slint, А так все хорошо начиналось, я думал что будет хорошая штука на кутях. А превратилось в драный самопал с нонейм либой да еще и на хрусте.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

42. Сообщение от Аноним (42), 29-Янв-26, 15:44	+2 +/–
> але, там нет qt Предложение заменить взрослую фичастую либу на какой-то слой замазки которому без году неделя - это точно фича а не баг? И как оно выглядит - совершенно пофиг, важно как оно работает и сколко факапов юзабилити вылезет при этом. Особенно в CAD.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #37

43. Сообщение от не студент (?), 29-Янв-26, 15:46    Скрыто ботом-модератором	+5 +/–
Идиотский комментарий. Такой студент не сдаёт и отчисляется. В профессию не попадает. Попадает тот кто учится и в последствии умеет. Но я понимаю, что вы не знаете этих "нюансов" *рукалицо
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #23 Ответы: #64

44. Сообщение от Смузихлеб забывший пароль (?), 29-Янв-26, 15:49	+6 +/–
текстолит в любом случае тратить придётся
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #10

45. Сообщение от не студент (?), 29-Янв-26, 15:49	+/–
Понятно. Сегодня здеся разводчики платов собралися. Заводчики.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #34

46. Сообщение от Аноним (-), 29-Янв-26, 16:13	+5 +/–
>новый интерфейс пользователя, переделанный с нуля с использованием фреймворка Slint, написанного на Rust Дальше, в принципе, можно уже и не читать. Cargo культ.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

47. Сообщение от Аноним (20), 29-Янв-26, 16:17	+/–
>который отстаёт по функциональности от KiCad Да большой разницы и нет, и LibrePCB и KiCad это неплохие но всё же "любительские" инструменты. Вряд ли кто-то на этом будет экономить, когда уже потратили кучу денег на SMT-машины от Panasonic, Yamaha или JUKI.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #73

48. Сообщение от morphe (?), 29-Янв-26, 16:27	+/–
Использует при его наличии если захотеть, slint умеет использовать Qt для нативных виджетов Однако на скринах виджеты свои, а не кутёвые, так что да, тут без Qt
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #36

51. Сообщение от историк_кун (?), 29-Янв-26, 16:41	+/–
Скрины, видимо, сделаны на экране с низким разрешением. Ожидал ШГ от гуя на слинте, а оно вполне четенькое в реале. Зато иконки почти все мутные, что ж такое-то :) Одно окно на всё, онбординг — очень хорошо. В общем, странный заход на ржавчину, но в плане интерфейса движется в правильную сторону.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #55

52. Сообщение от Аноним (52), 29-Янв-26, 16:47	–7 +/–
Ой, а я помню когда нас в школе учили делить в столбик нам говорили что калькулятор есть не всегда, а вот смотрика 20 лет прошло и чтото ни разу не было чтобы под рукой не было телефона, и надо было разделить, ну вот ни разу.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #7 Ответы: #75, #88

53. Сообщение от Умник (?), 29-Янв-26, 17:24	+8 +/–
>А так разводить платы должен ИИ ИИ сделан, чтобы разводить инвесторов на бабки, а а не для муторной работы.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #7

54. Сообщение от Аноним (54), 29-Янв-26, 18:38	+/–
В теории он должен был быть самым правильным, но oн же полузаброшен (с периодическими попытками гальванизировать), люто тормозит при большом количестве деталей (очевидно нелинейная зависимость от числа треугольников), а главное вообще сам подход неправильный, сначала генерируются все треугольники потом булевская операция, а не наоборот - булевская операция над математическими поверхностями (хотя бы NURBS) и уже потом генерация окончательная треугольников.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #38 Ответы: #60

55. Сообщение от Аноним (13), 29-Янв-26, 18:51	+/–
> Ожидал ШГ от гуя на слинте, а оно вполне четенькое в реале. Если в системе есть Qt, слинт его использует для нативного лука.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #51 Ответы: #108

57. Сообщение от Аноним (13), 29-Янв-26, 18:55	+/–
Слинт использует системный Qt
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #37

58. Сообщение от Аноним (13), 29-Янв-26, 18:58	+1 +/–
Да открой уже сайт Слинта: When Qt is installed on the system, the qt style becomes available, using Qt's QStyle to achieve native looking widgets.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #36 Ответы: #69

59. Сообщение от Аноним (13), 29-Янв-26, 18:59	+/–
When Qt is installed on the system, the qt style becomes available, using Qt's QStyle to achieve native looking widgets.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #36

60. Сообщение от 12yoexpert (ok), 29-Янв-26, 19:00	+/–
ну, у меня работает, мои задачи решает при холодном старте может несколько секунд считать, потом мгновенно
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #54

61. Сообщение от Кошкажена (?), 29-Янв-26, 20:36	+/–
> Представлен новый интерфейс пользователя, переделанный с нуля с использованием фреймворка Slint, написанного на Rust То-то на скриншотах выглядит все странно мягко говоря: конторлы не родные, шрифты и иконки мыльные.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

62. Сообщение от Кошкажена (?), 29-Янв-26, 20:38	+/–
> Представлен новый интерфейс пользователя, переделанный с нуля с использованием фреймворка Slint Зачем понадобилось переписывать UI, если был qt?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #67

64. Сообщение от Аноним (1), 29-Янв-26, 20:42	+2 +/–
> Идиотский комментарий. Такой студент не сдаёт и отчисляется. В профессию не попадает. > Попадает тот кто учится и в последствии умеет. > Но я понимаю, что вы не знаете этих "нюансов" *рукалицо Ты в институте просто никогда не учился. Кого учить если всех отчислить? Может ещё и институт закрыть? А те доучился по специальности работать никогда не будут.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #43

66. Сообщение от Аноним (1), 29-Янв-26, 20:47	+/–
> Что еще за филамент, удельное сопротивление? То что видел на порядки хуже > электротехнических металлов. https://top3dshop.ru/materiali/conductive-plastic/
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #35

67. Сообщение от Аноним (1), 29-Янв-26, 20:48	+2 +/–
Чтобы было бизапасТно!!!!1111
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #62 Ответы: #71

69. Сообщение от morphe (?), 29-Янв-26, 20:57	–2 +/–
> Да открой уже сайт Слинта: > When Qt is installed on the system, the qt style becomes available, > using Qt's QStyle to achieve native looking widgets. Но librepcb его не использует, available значит доступность, а не то что оно будет по дефолту использоваться
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #58 Ответы: #78

71. Сообщение от Кошкажена (?), 29-Янв-26, 21:31	+/–
> Чтобы было бизапасТно!!!!1111 Смысл от гуишной программы? Проще ее в изоляции запустить.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #67 Ответы: #84

73. Сообщение от Аноним (73), 29-Янв-26, 21:34	+/–
> Да большой разницы и нет, и LibrePCB и KiCad это неплохие но > всё же "любительские" инструменты. Да вот - Olimex в KiCad 6-слойки с 64 бит апликушником ворочает. Чтоб я таким любителем стал. У вас куча проектов круче? И вы нам их сейчас покажете, конечно? Профессионал с опеннета вы наш. Потому что тот 64-битник можно - купить. И сделан он на вполне нормальной фабе этого же олимекса. > Вряд ли кто-то на этом будет экономить, когда уже потратили кучу денег > на SMT-машины от Panasonic, Yamaha или JUKI. 1) Когда какое-то проприерасское гумно навязывает мне ос, ее версию и проч - это нагибает мне эффективность рабочих процессов. И это не только про экономию, но и про комфортное лично мне рабочее окружение. Работать в ОС удобное не мне а производителю программы? Да еще платить за это? Вы #%^нулись? Я в принципе виндой пользоваться уже не собираюсь, пусть засунут свои AI, рекламу и онлайн акаунты вон тем "профессионалам" куда там. 2) Более того. Нынче фабы редко занимаются проектированием. А проектанты редко - фабы. Так что ваш комент про SMT машины малость протух. Большая часть фаб фигачит в режиме тупых исполнителей чужиз заказов. И им вообще плевать в чем я рисовал - их от меня "герберы" интересуют. Какие гномики и как их нарисовали - не порблемы фабы вообще.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #47 Ответы: #76, #79, #87, #102

74. Сообщение от Аноним (74), 29-Янв-26, 21:35	+/–
Настоящие индейцы пользуют резак из ножовочного полотна, говорят?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #30 Ответы: #106

75. Сообщение от Аноним (75), 29-Янв-26, 21:47	+3 +/–
> Ой, а я помню когда нас в школе учили делить в столбик > нам говорили что калькулятор есть не всегда, а вот смотрика 20 > лет прошло и чтото ни разу не было чтобы под рукой > не было телефона, и надо было разделить, ну вот ни разу. Погоди, #$%нется электричество и интернет - и ты узнаешь на каких деревьях булки растут...
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #52 Ответы: #77, #80

76. Сообщение от Аноним (20), 29-Янв-26, 21:47    Скрыто ботом-модератором	+/–
Сначала даже хотел вам расписать подробно, но нет уж. Научитесь общаться уважительно.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #73

77. Сообщение от Аноним (77), 29-Янв-26, 22:48	+3 +/–
Если это случиться, деление в столбик будет последним что тебе понадобится.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #75 Ответы: #82, #93

78. Сообщение от Аноним (13), 30-Янв-26, 01:14	+/–
Дело не в либре, а в СЛИНТе, СЛИНТ использует Qt.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #69 Ответы: #90

79. Сообщение от Аноним (79), 30-Янв-26, 01:15	+1 +/–
> Да вот - Olimex в KiCad 6-слойки с 64 бит апликушником ворочает. Да-да, это тот самый единственный пример, с которые фанатики носятся из темы в тему. Примерно как БСДшники с нетфликсом)) Если кыкад так крут, то чего пример всего один? Да и 6ти слойная плата в 2026 году, постыдились хвастаться)) А так да, можно заниматься сегсом в гамаке стоя на лыжах... но зачем?? > Когда какое-то проприерасское гумно навязывает мне ос, ее версию и проч Когда кикад уйдет с линукса, тк на нам у него "Linux is already a small section of the KiCad userbase" и как ты закуракекаешь? Начнешь пилить свой CAD)?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #73

80. Сообщение от Аноним (52), 30-Янв-26, 03:54	–1 +/–
А чего, может еще огонь добывать из палочек, может еще охотится с рогатиной на белого медведя, да не все выживут, но те кто выживет будут достойны.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #75 Ответы: #103

81. Сообщение от Аноним (-), 30-Янв-26, 07:07	+/–
Thank you! Well done. Я спроектирую. А где потом я буду брать станок чтобы напечатать плату? И где свободное железо?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #85, #95

82. Сообщение от Аноним (82), 30-Янв-26, 07:21	+2 +/–
Избитая фраза, лишенная смысла. Все понадобится - и деление в столбик в том числе.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #77 Ответы: #83

83. Сообщение от Аноним (83), 30-Янв-26, 07:47	+/–
Зачем? Чтобы согреться?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #82 Ответы: #128

84. Сообщение от anonymous (??), 30-Янв-26, 09:34	+1 +/–
Вы ищете смысл в действиях современных погромистов ? Они же как дети малые, старую погремушку бросил, теперь новую блестящюю в рот тянет.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #71 Ответы: #86

85. Сообщение от Аноним (13), 30-Янв-26, 10:06	+/–
> станок чтобы напечатать плату? Станок называется "лазерный принтер". Далее второй важный термин - "фоторезист".
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #81 Ответы: #89

86. Сообщение от Аноним (13), 30-Янв-26, 10:08	+/–
Лучше даже и не скажешь.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #84

87. Сообщение от Аноним (13), 30-Янв-26, 10:13	+/–
> в KiCad 6-слойки В домашних самоделках не сделать, в промышленности слишком мало.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #73 Ответы: #107

88. Сообщение от Ю.Т. (?), 30-Янв-26, 11:26	+1 +/–
Счет в уме, деление в столбик, письмо рукой -- все эти навыки развивают мозг. Неупражняемые же части функционально отмирают. Вы скажете -- ну и пусть, они не нужны. Только они не делают этого изолированно.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #52 Ответы: #120

89. Сообщение от Аноним (89), 30-Янв-26, 11:37	+/–
Угу. И потом синей изолентой все в сэндвич скрутить, если требуется многослойка
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #85 Ответы: #91, #109

90. Сообщение от morphe (?), 30-Янв-26, 12:32	+/–
> Дело не в либре, а в СЛИНТе, СЛИНТ использует Qt. Не по дефолту, он МОЖЕТ его использовать, если Qt есть в системе И пользователь Slint скажет ему использовать QtStyle LibrePCB не используют QtStyle слинта, а значит Slint в LibrePCB не использует Qt
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #78

91. Сообщение от Аноним (13), 30-Янв-26, 13:26	+/–
> синей изолентой все в сэндвич скрутить У тебя разве нет дома автоматической позиционирующей рамки?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #89

92. Сообщение от Аноним (-), 30-Янв-26, 15:29	+/–
> А так разводить платы должен ИИ. Потому что это такая простая и муторная задача, > которую человек делает не лучшим образом. Особенно глядя как разводят платы > некоторые студенты. Эти студенты потом - заказы разводят и вопят "свободная касса". А юзать глюкавые железки где на EMI/EMC и здравый смысл положен болт (вы всерьез надеетесь обучить AI хотя-бы курсу физики из вуза?) - удовольствие ниже среднего. Хотя толкнуть жирный тиражик кривых печаток - и потом отправить его (за свой счет) под пресс - неплохо вправляет мозг. Автороутеры не новая тема мягко говоря. Вот только видок печатки сразу говорит кто ее роутил - и в целом - повезет если это работает и совсем зашибись если хотя-бы очевидных глюков не будет. В чем прикол? CAD не в курсе характера сигналов в этой дорожке. Он не знает - крутая там у вас силовуха, RF какой и проч. Поэтому сам по себе он не применит специфичные подходы к этой дорожке. Если кто явно рисует - он знает что это такое. И применит те подходы. Но в самом CAD этого инфо вообще - нет. И маркировать все сигналы на тему того что они из себя представляют - был бы бы гемор на всю голову. Еще хуже и дольше чем роутить самому. Глядя на схему я представляю себе что в этой части схемы будет и рисую соответствующе. Но вот донести это до машины... как бы это вам сказать? Обклацывание ввода и проч дольше займет чем дорожку раскинуть.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #1

93. Сообщение от Аноним (-), 30-Янв-26, 15:31	+1 +/–
> Если это случиться, деление в столбик будет последним что тебе понадобится. Да как бы тебе сказать? Деление в столбик требовалось двуногим задолго до появления электричества и интернета.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #77 Ответы: #94

94. Сообщение от Аноним (-), 30-Янв-26, 16:17	+2 +/–
> Да как бы тебе сказать? Деление в столбик требовалось двуногим задолго до > появления электричества и интернета. А уж плетение лаптей насколько полезно было! Срочно в школьную программу внедрить плетение лаптей, мочалинье мочала, обстругивание лучины и прочие жизненно необходимые навыки)
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #93 Ответы: #119

95. Сообщение от историк_кун (?), 30-Янв-26, 16:40	+/–
> А где потом я буду брать станок чтобы напечатать плату? Там встроенный экспорт на PCBway же.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #81

96. Сообщение от svpcom (ok), 30-Янв-26, 17:54	+1 +/–
лучше использовать cadquery. Оно на нормальном движке opencascade и не тормозит на сложных деталях
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #38

97. Сообщение от Xenia Joness (ok), 30-Янв-26, 18:05	–1 +/–
> Особенно глядя как разводят платы некоторые студенты Попробуйте нормальный CAD им дать. Если LibrePCB позиционируется, как аналог KiCAD, но с меньшими возможностями, этот ужас прям страшно представить, куда ещё меньше) Я пробовала KiCAD, и это ужас и позор: 1. Нет возможности более-менее точно задать правила проектирования (особенно когда на конкретную фабрику ориентируешься) 2. Нет нормальных механизмов работы с библиотеками (не только компоненты, но и материалы, покрытия и т.д.) 3. Нет нормальных возможностей для работы в команде. 4. Нет возможности контролировать целостность сигнала 5. Нет системы контроля импеданса 6. Уверена, что более-менее большой плате (2000+ компонентов) эти всякие LibrePCB и KiCAD прилягут отдыхать. 7. Нет нормальных способов вывести качественную документацию (не говоря уже об её автоматическом выводе) 8. Несимметричные стеки - то же нет. СВЧ техника, хотя бы от 20 ГГц - снова нет. Целостность питания - нет И много-много чего нет, что используют хоть мало-мальски уважающие себя разработчики. на этом фоне ваши > Kicad достал менять форматы сохраняемых файлов в гонке за номером версии такой детский лепет. Очень хочу ошибаться, и надеюсь, что хоть что-то уже допили в KiCAD Делать что-нибудь сложнее очередной ардуины - издевательство над собой. Да и опыт KiCAD нигде не котируется и воспринимается бесполезным. Минимальный софт - хотя бы Altium Designer. Сделайте студентам полезное, дайте им хотя бы Altium Designer, иначе они просто в пустую потратят время на ненужный KiCAD (конечно, если они планируют в этом направлении и далее развиваться). Потом они вам огромное спасибо скажут, что им не придётся переучиваться на условный Altium или Mentor Graphics, ибо я не знаю ни одной коммерческой компании, использующей KiCAD или аналогичное подделие в работе
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #1 Ответы: #100, #105, #117, #124

99. Сообщение от Аноним (99), 30-Янв-26, 20:00	+/–
Тогда они никогда не научатся. И через 10 лет окажется, что платы сделать невозможно.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #1

100. Сообщение от Аноним (100), 30-Янв-26, 20:07	+/–
ой, зря ты это написала! Сейчас прискачет местный шиз и начнет рассказывать что раз в кикаде делают платы и продают их - значит это профессиональный софт . И вообще "Olimex в KiCad 6-слойки с 64 бит"(с) делает! Представляешь целую шестислойку!!
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #97 Ответы: #101

101. Сообщение от Xenia Joness (ok), 31-Янв-26, 00:19	+/–
Ну, я скажу этому местному шизу, что шестислойка - это для средненьких проектов, в которых лучше сразу на 8 слоёв уходить) А профессиональный софт нужен, например для меня сейчас, когда на плате жирный цинк (XCZU17EG-1FFVC1760E) и куча памяти DDR4 с 100 GB оптикой. И всё это в 20 слоях, что чуточку побольше шестислойки с 64-битами) Но шиз наверняка не растеряется, и заявит: ты блодинка, иди борщ вари)
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #100 Ответы: #104, #111

102. Сообщение от Xenia Joness (ok), 31-Янв-26, 04:22	+/–
> Когда какое-то проприерасское гумно навязывает мне ос, ее версию и проч - это нагибает мне эффективность рабочих процессов. "Нагибает" эффективность рабочих процессов обычно вполне конкретный мамкин умник и может даже по идеологическим соображениям, который потом отправляется пинком на мороз. Эффективность - это в том числе взять свой прошлый дизайн (может в более старой версии), или референс от производителя и доработать под текущие потребности, промоделить, пройти все DRC (в том числе SI, PI, EMI и т.д.), получить всю нужную документацию для всех участвующих и в идеале, получить после изготовления пробной партии плат что-то рабочее. Зачастую в сжатые сроки. И как правило, именно это самое вами ненавистное "проприерасское гумно" позволяет сделать это прогнозируемо и качественно. А когда речь идёт о партиях на сотни плат и миллионы денег, там не до винды нос воротить. Поэтому такой софт проприетарный и стоит денег. Наверное вам не стоит объяснять элементарные вещи, что подавляющее большинство референсов - они не в KiCAD? > Более того. Нынче фабы редко занимаются проектированием. А проектанты редко - фабы. Так что ваш комент про SMT машины малость протух. Большая часть фаб фигачит в режиме тупых исполнителей чужиз заказов. > И им вообще плевать в чем я рисовал - их от меня "герберы" интересуют. Какие гномики и как их нарисовали - не порблемы фабы вообще. Вам пытались рассказать совсем про другое, но вы не поняли. SMT машины весьма часто стоят в соседнем цеху сборки (любое более-менее серьёзное предприятие), и от качества подготовленной документации зависит в том числе, насколько быстро можно выпустить серию плат (подготовка в производству то ещё приключение), с прогнозируемым качеством сборки. Обычно тут не до экспериментов по идеологическим соображениям, а вполне реальные вещи. Например, успеешь ли отгрузить заказчику партию устройств, или будешь платить за задержку. И поверьте, закупить качественное "проприерасское гумно" - это наиболее дешевый и рациональный шаг. Тем более, что лицензия стоит, например, как 4 микросхемы HMC998, возможно спасенные этим "проприерасским гумном") Бесплатный KiCAD + проваленный заказ и выброшенные нерабочие платы стоят гораздо дороже) Но для простых любительских поделок - KiCAD, наверное, хороший инструмент. Но в профессиональной среде - тупиковая ветвь
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #73 Ответы: #122

103. Сообщение от Аноним (-), 31-Янв-26, 04:43	+/–
> А чего, может еще огонь добывать из палочек, может еще охотится с > рогатиной на белого медведя, да не все выживут, но те кто > выживет будут достойны. Вообще, так, между нами, я люблю шастать по пересеченной местности и кроме всего прочего имею базовые скиллы выживания. В том числе и - развести огонь полдюжиной методов если очень надо. И мне кажется что как "plan B" иметь такой скилл вообще совсем не лишне. Особенно в современном мире, где все стало довольно нестабильно и неопределенно. Но ты конечно можешь проверить при случае как тебе твой скилл в плагинчиках к какому-то ненужно поможет не дать дуба при постановке вопроса ребром, если тебе хочется.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #80

104. Сообщение от Аноним (-), 31-Янв-26, 04:58	–1 +/–
> Ну, я скажу этому местному шизу, что шестислойка - это для средненьких > проектов, в которых лучше сразу на 8 слоёв уходить) Вы в отличие от олимекса - не производите тысячи юнитов для general markets, я у вас ничего не покупаю. Поэтому у меня есть причины с олимексом работать и интересоваться как и что они делают. Их скилл доказан делом. Я работаю с их железом. Если они еще и мне помогают подтянуть скилл, показав как профи работают - очень мило с их стороны, бонус в карму фирме. А вы для меня - никто, и звать никак. И известны - ничем, нечто с кучей гонора который в моих глазах ничем не обоснован. * Если завтра не станет Olimex, мне придется крепко чесать репу чем заменить LTSные выводки одноплатников и это инженерный головняк. * Если завтра не станет вас, я не замечу каких либо изменений в этом мире. Разница. > А профессиональный софт нужен, например для меня сейчас, когда на плате жирный > цинк (XCZU17EG-1FFVC1760E) и куча памяти DDR4 с 100 GB оптикой. И > всё это в 20 слоях, что чуточку побольше шестислойки с 64-битами) Вас послушать так силиконовая долина уже давно переехала в васюки. Странно что вы не завалили планету своими суперпродуктами. > Но шиз наверняка не растеряется, и заявит: ты блодинка, иди борщ вари) Я констатирую что вижу много красивых сказок которые не бьются с реальностью. Продукция olimex - у меня на столе. Ваша продукция - где? Я вероятно за всю жизнь ничего от вас кроме этих сказок не увижу. Поэтмоу мне класть чем вы там пользуетесь. За профессионалов говорят - дела. С которыми у вас в отличие от олимекса небогато.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #101

105. Сообщение от Аноним (-), 31-Янв-26, 05:12	–1 +/–
> Я пробовала KiCAD, и это ужас и позор: > 1. Нет возможности более-менее точно задать правила проектирования (особенно когда на > конкретную фабрику ориентируешься) 1) Вообще-то там есть design rules и DRC. И оно таки вполне чекает и форсит это. 2) Это все нормально настраивается даже под мой доморощенный лут с его закидонами. Не говоря про нормальные фабы. 3) Лично я как раз не хочу сильно зависеть от 1 фабы. Вся идея CAD в том чтобы обмениваться стандартными форматами файлов и сделть печатки там где удобно и выгодно. > 2. Нет нормальных механизмов работы с библиотеками (не только компоненты, но и > материалы, покрытия и т.д.) А таки библиотек под KiCad - есть. Поболее чем под много чего еще. > 3. Нет нормальных возможностей для работы в команде. Вообще-то если мы о птичках, их текстовые сэйвы в git куда как лучше ложатся чем . > 4. Нет возможности контролировать целостность сигнала > 5. Нет системы контроля импеданса Ну это уже совсем наворосты. Вы еще какой microwave office там потребуйте. > 8. Несимметричные стеки - то же нет. СВЧ техника, хотя бы от > 20 ГГц - снова нет. Целостность питания - нет > И много-много чего нет, что используют хоть мало-мальски уважающие себя разработчики. Этих "мало мальски уважающих" на весь РФ - полтора землекопа. Они вообще так то мизерный процент рынка. Но вы то у нас и 20 ГГц микроволнами ворочаете и 100Гбит и что там. Жаль что такиеприборы нам как обычно не покажут, и рынок ими не завалят. В отличие от olimex который таки откусил свой кус и стал известен LTS одноплатниками под эмбедовку и индустриал. > Делать что-нибудь сложнее очередной ардуины - издевательство над собой. Да и опыт > KiCAD нигде не котируется и воспринимается бесполезным. > Минимальный софт - хотя бы Altium Designer. Минимальный софт для кого? Спецов такой квалификации на весь рф полтора землекопа буквально. Но местных послушать - тут каждому надо Microwave Office. В перерывах между рисованием 20-слоек, когда им ArchiCad или как там его надоел. Правда не понятно - уважаемые, а где собссно ваш индустриал, продукты и проч? Олимекс в отличие от вас может вывесить фоты своего добра в интерьере, показав как вон те шахтеры их девайс юзанули. И тут вопросов такого плана к ним не возникает. А вы все где? Вместе с вашими 20ГГц? > Сделайте студентам полезное, дайте им хотя бы Altium Designer, иначе они просто > в пустую потратят время на ненужный KiCAD Судя по успехам россиян в производстве электроники - кажется, не программа украшает специалиста...
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #97

106. Сообщение от Аноним (-), 31-Янв-26, 05:15	+/–
> Настоящие индейцы пользуют резак из ножовочного полотна, говорят? А особо странные - наверное потомки изобретателя бумеранга - пытаются таки фрезеровать дорожки на CNC. Не то чтобы это как-то офигенно работало - но когда в руках бумеранг, все вокруг кажется добычей... а если он иногда по башке охотнику заехать может... бывают в жизни огорчения.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #74

107. Сообщение от Аноним (-), 31-Янв-26, 05:18	+/–
>> в KiCad 6-слойки > В домашних самоделках не сделать, в промышленности слишком мало. Ну да, ну да, зелен виноград. Я в домашних условиях за сутки могу себе девайс на STM32 сделать в результате. Прикольные самоделочки так то. А рисовать именно 6-слойки и круче я так то без острой нужды и не рвусь, ибо их пуск в произвосдство и проч - достаточно канительное занятие и нюансов чертова куча.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #87 Ответы: #114

108. Сообщение от Аноним (-), 31-Янв-26, 05:19	+/–
> Если в системе есть Qt, слинт его использует для нативного лука. А лук у нативов - композитный или таки уже блочный? :)
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #55

109. Сообщение от Аноним (-), 31-Янв-26, 05:20	+/–
> Угу. И потом синей изолентой все в сэндвич скрутить, если требуется многослойка Двуслойки я дома таки делаю. Больше - не советую, лучше на фабу отдать. Но если что совмещение слоев делается так же как и индустриалами примерно - man fiducials.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #89

110. Сообщение от Аноним (110), 31-Янв-26, 06:17	+1 +/–
Не вижу для себя смысла с версии 1.1 уходить, просто потому что они самое главное не ввели - расчет импеданса дорожек и компенсация длины в дифпарах. Интерфейс старый выглядел намного приятнее, хоть идея с вкладками и неплохая, но отстутсвие вышеперечисленных фич перевешивает. Ну и у меня версии выше 1.1 фризят очень сильно. А так, софт суперский прям, пользоваться очень приятно.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #112

111. Сообщение от an2 (?), 31-Янв-26, 10:27	+/–
> 100 GB Точно GB[yte], а не Gb[it]? Да и оптика не подключается напрямую. Там 4x 32 Gbit/s трансиверы до слота, к которому подключается оптический преобразователь.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #101

112. Сообщение от an2 (?), 31-Янв-26, 10:29	+/–
> и компенсация длины в дифпарах Версия уже 2.0, а двже этого нет?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #110

114. Сообщение от Аноним (114), 31-Янв-26, 17:24	+/–
> в домашних условиях за сутки могу себе девайс на STM32 Я могут STM32 за 5 секунд через адаптер в макетку воткнуть. Но при чём тут STM32, если речь шла о шестислойных платах?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #107 Ответы: #121

115. Сообщение от MihaNix (ok), 31-Янв-26, 17:59	+/–
С этой задачей вполне справляются и более простые алгоритмы. Не стоит везде использовать "искусственный интеллект".
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #7

116. Сообщение от MihaNix (ok), 31-Янв-26, 18:15	+/–
Вывод: Люди решают эту задачу плохо. Студенты справляются ещё хуже. Некоторые студенты однажды станут людьми. ИИ лучше человека или нескольких студентов. :)
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #1

117. Сообщение от Аноним (117), 31-Янв-26, 18:49	+/–
Незачем отказываться от открытого продукта в угоду хваленым закрытым аналогам если возможностей открытого достаточно. Детский лепет это про "переучиваться", ведь "уважающие себя разработчики" не имеют проблем с тем чтобы пользовать разными инструментами.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #97

118. Сообщение от Аноним (118), 31-Янв-26, 19:27	+/–
Интересно как тут поменял ситуацию Slint. Несколько лет назад им интересовался в плане оптимизации и легковесности. Интересно как повлияло на прожор и какая скорость разработки на нём.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #126

119. Сообщение от Аноним (119), 31-Янв-26, 19:56	+/–
> А уж плетение лаптей насколько полезно было! Босиком ходить видите ли менее прикольно. > Срочно в школьную программу внедрить плетение лаптей, мочалинье мочала, обстругивание > лучины и прочие жизненно необходимые навыки) Ну как бы орудовать рубанком там вроде учат. Хотя казалось бы - взял CNC, нарисовал модельку, написал программу...
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #94

120. Сообщение от Аноним (-), 31-Янв-26, 20:12	+/–
> Счет в уме, деление в столбик, письмо рукой -- все эти навыки > развивают мозг. Неупражняемые же части функционально отмирают. Вы скажете -- ну > и пусть, они не нужны. Только они не делают этого изолированно. По мере развития AI и проч - те господа и вообще думать разучиваются. А зачем? Вбил запрос чатгоптю, он подумает за него. Проблема только в том что IQ - снижается. И вот получается - тушка которая считать не умеет, думать почти не способно, а умеет - спрашивать более развитое существо путем ритуала. А отбери доступ к ритуалу - и это бесполезный овощ. Ничего не знающий, не умеющий и заслуживающий - помещения в зоопарк, экспонатом. Ибо на разумное существо это больше уже не тянет.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #88

121. Сообщение от Аноним (121), 31-Янв-26, 20:29	+/–
>> в домашних условиях за сутки могу себе девайс на STM32 > Я могут STM32 за 5 секунд через адаптер в макетку воткнуть. И получить что? Сыкотный клубок проводов? Не воспроизводимый, с кучей ограничений и проблем? А вон то чисто технически... 1) Complete solution под задачу, не разваливающийся от дуновения ветра. Можно убрать в корпус и оно мало отличимо от фабричного. 2) Там можно раскинуть высокочастотную силовуху или RF, ежели умеючи. Конечно 20ГГц вы врядли захотите. Но ISM типа 433/868/915 или там сотовый модем или GPSник - реально вполне. В виде клубка проводов это все работать ессно не будет. Или будет так что лучше б совсем не заработало :) 3) А ежели дизайн зашел - это CAD. У меня есть герберы. И я могу их залить на фабу. И получить 100500 инстансов этого добра, если оно мне надо. А ты с макеткой так сможешь? :) > Но при чём тут STM32, если речь шла о шестислойных платах? При том что уровни разные бывают. Мне вот например и 6-слойку своим ходом - перебор. А вот кастомные модули на STM32 - уже нормуль пошло. Может и шестислойки когда зайдут. Но это все же объективно сложнее, канительнее и дороже. И не всем столько надо, соответственно. Т.е. наличие на стройке пневмомолота которым можно загвоздить все вокруг за полчаса - никак не отменяет спрос на наличие молотков, дрелей-перфораторов и прочих отверток, которыми я могу - один саморез закрутить. А мог бы сходить на стройку, утащить компрессор и крутой тул и сделать из хаты дикобраза. Но надо то было - полторы дыры в стене. Желательно дешево и сердито.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #114

122. Сообщение от Аноним (-), 31-Янв-26, 22:25	–3 +/–
> "Нагибает" эффективность рабочих процессов обычно вполне конкретный мамкин умник > и может даже по идеологическим соображениям, YOLO. Я предпочитаю комфортные и современные воркфлоу в удобном мне окружении. Это точно не про вас и ваши проприетарские помойки. > который потом отправляется пинком на мороз. Технически невозможно. Я сам себе хозяин. Есть те или иные задачи. Те какие я могу и хочу - беру и делаю, ессно не бесплатно. Кто и где "отпправит меня пинком на мороз"? Как это выглядит? :D > Эффективность - это в том числе взять свой прошлый дизайн (может в > более старой версии), или референс от производителя и доработать под текущие > потребности, промоделить, пройти все DRC (в том числе SI, PI, EMI и т.д.), ЧСХ я примерно так и делаю. Вот прям с KiCad. Т.е. я отрисовал несколько годных болванок с STM32 и на их основе фигачу task scpecific модули. Себе и не только. > получить всю нужную документацию для всех участвующих и в > идеале, получить после изготовления пробной партии плат что-то рабочее. Жаль что такиеприбооры пафосные "профессионалы" нам как обычно - не покажут, рассказав про бороздеж большого театра на 20ГГц нужных якобы-всем. > Зачастую в сжатые сроки. Я могу сделать "полутораслойку" с STM32 менее чем за сутки. От начала рисовки в KiCad до момента когда я фирмвар туда бужу заливать. Можете еще сжатее? :) > И как правило, именно это самое вами ненавистное "проприерасское > гумно" позволяет сделать это прогнозируемо и качественно. А я то думал что прогнозируемо и качественно позволяет сделать - опыт, скилл и знания того кто это делал. > А когда речь идёт о партиях на сотни плат и миллионы денег, там не до > винды нос воротить. Но самый смак смочь как олимекс. Открытым софтом. Когда удается отделаться от "благодетелей" типа майкрософт и "офигенных" коллег типа вас, с характерным рабочим окружением. Мне нравится линух, большая часть моих проектов вокруг него. Такие как вы коллеги и ваши workflow - для меня как бельмо на глазу. > вам не стоит объяснять элементарные вещи, что подавляющее большинство референсов - > они не в KiCAD? Вы там с китайцами собрались соревноваться? > Вам пытались рассказать совсем про другое, но вы не поняли. SMT машины > весьма часто стоят в соседнем цеху сборки (любое более-менее серьёзное предприятие), В нормальном мире давно произошло расщепление на девелоп и фабы. С чипами та же история произошла, и дино типа интела это ой как сейас икается. > можно выпустить серию плат (подготовка в производству то ещё приключение), Все так. И для меня самый кайф - когда удалось обойтись без "незаменимых" нагибателей-вымогателей и отделаться от коллег типа вас. Мне так больше нравится. > прогнозируемым качеством сборки. Обычно тут не до экспериментов по идеологическим соображениям, Это мы будем посмотреть. Такие эксперименты родили 3D принтеры. Они же родят и дешевые pick-n-place и проч и - открытые workflow :). Да, может не ультра топово. Но когда господа начинают хаметь, диктовать условия, вплоть до отчета о каждом юните MFR и проч, таки, наедется немало желающих на то чтобы это было проще, дешевле, дружелюбнее и - без strings attached. > или будешь платить за задержку. И поверьте, закупить качественное "проприерасское гумно" > - это наиболее дешевый и рациональный шаг. Прикольные увещевания. Я верю что лучшее что можно сделать для моего психологического комфорта при девелопе проектов на основе Linux - это сделать так чтобы таких как вы вокруг меня не было. > Бесплатный KiCAD + проваленный заказ и выброшенные нерабочие платы стоят гораздо дороже) А бесплатный KiCAD + удобная лично мне ОС + успешно выполненный заказ + довольный кастомер прииносит мне определенное удовлетворение. В отличие от работы с такими как вы - не приносящей мне ничего кроме отвращения. И это отвращение даже деньги не особо компенсируют. Вы просто враждебный таким как я элемент интерьера. > Но для простых любительских поделок - KiCAD, наверное, хороший инструмент. Но в > профессиональной среде - тупиковая ветвь Yada-yada. Наверное куча вакансий с KiCad - это для любителей. И фабы делающие плагины для KiCad - на ардуинщиков ориентируются, не иначе. А может быть все проще? И кроме ультрахардкора на 20 ГГц которым будет заниматься 10 чел на всю страну и 20-слоек, которые еще 10 человек будут окучивать - есть 100500 менее масштабных задач? Или что такого дилетантско-любительского выводок девайсов на STM32 допустим толкнуть? Для этого KiCad более чем хватит. А тираж при этом - да какой сможете продать :). Я впрочем за тиражами не гоняюсь и предпочитаю кастомдев и решение нестандартных проблем. А самый шик решить это все быстро - и с непозорным качеством при том.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #102 Ответы: #123

123. Сообщение от Xenia Joness (ok), 01-Фев-26, 07:36	+1 +/–
Похоже, всё сводится не к тому, хорошо ли KiCAD/Altium и т.д. а к тому, что важнее: комфортный (лично для вас) воркфлоу, или развитие как спеца, с качественным выполнением работы с соответствующим ростом материального благополучия. Я ничуть не принижаю KiCAD, и это действительно хорошо, когда можно несложные проекты делать полностью на свободном софте. Но простите, когда > ЧСХ я примерно так и делаю. Вот прям с KiCad. Т.е. я отрисовал несколько годных болванок с STM32 и на их основе фигачу task scpecific модули. Себе и не только. > Я могу сделать "полутораслойку" с STM32 менее чем за сутки. От начала рисовки в KiCad до момента когда я фирмвар туда бужу заливать. Можете еще сжатее? :) Это означает, что где-то работает плата, которая не проверена должным образом на электромагнитную совместимость, не было температурных испытаний, а ещё "полутораслойка" (что-бы это не значило) скорее обратный ток по дранному земляному полигону идёт, и наверняка ещё целая куча проблем есть. Вам, надеюсь, не надо объяснять, почему это плохо? Но в силу того, что применён подход - как-то заработал и в продакшен, надеюсь, она не в каком-то ответственном применении. К тому же, когда схемотехник, трассировщик, программист это всё в одном флаконе, обычно это значит, что почти каждый пункт сделан сомнительно. Что-то на уровне ардуины (ваш STM примерно такого уровня), то пожалуйста, отличный инструмент. Решите чуть более-менее скоростное, например память, то я посмотрела бы на вас, как вы будете выставлять правила, какие группы сигналов с какой точностью должны быть выровнены. Особенно, насколько просто можно это указать, какие группы сигналов должны иметь определённое волновое сопротивление и выровнены по задержке (особенно с пассивным компонентами в цепи). И как ваш профессиональный CAD будет контролировать импеданс в соответствии с заданным стеком, в том числе считать задержку сигнала в зависимости от слоя и сам компенсировать задержки в via и ещё много чего, и в случае несоответствия выдавать ошибку в DRC. И такие задачи не у 10 землекопов по РФ, а очень часто. Например, посмотрите на Yadro, или Yandex (он, кстати, Altium использует). Например, есть какой-нибудь роутер, или ещё что-нибудь массовое, сделанное в KiCAD? В своё время долго пыталась остаться на Linux (использовала Eagle и KiCAD), но что-то относительно сложное прям тоскливо, пришлось перейти на Windows и Altium Designer. Поэтому > ЧСХ я примерно так и делаю в том то и дело, что лишь очень-очень примерно вы делаете. > Жаль что такиеприбооры пафосные "профессионалы" нам как обычно - не покажут, рассказав про бороздеж большого театра на 20ГГц нужных якобы-всем. Документацию не покажу, ибо NDA, да и у меня нет целей доказывать анониму с опеннета, что я профессионал в своей области, хотя при желании может могу скинуть номера в Госреестрах и СТ-1. Если кратко, это очень точное измерительное оборудование, которое много куда продаётся. И сразу скажу, что это не госконтора, а частная. А когда сертифицируют на 40 ГГц, могу и эту цифру писать) Интересно, а у многих местных экспертов их разработки прошли какие-либо сертификации? Но ладно, подумайте вот о чём. Вы садитесь за компьютер (ВСЕ платы которого сделаны в Mentor или OrCAD), пишите, как классно делать в свободном софте платы на STM32, далее это дело идёт в роутер (сделанный в тех же CAD, или в Altium), после на сервер (сервер тоже не в KiCAD), на котором находится этот сайт. Или, если с мобильника, то примерно такой же путь (всё не в KiCAD наверняка), только с тем отличием, что возможно где-то что процессе создания беспроводного оборудования немного моего вклада в рамках измерительного стенда. И всё это сделано людьми, которые для вас > для меня как бельмо на глазу. > не приносящей мне ничего кроме отвращения надеюсь, они в вас так не думают. Лично я - точно нет > Наверное куча вакансий с KiCad - это для любителей. И представьте, вас зовут на работу в Yadro/Yandex/Intel/Analog Devices. Вы откажетесь из-за того, что там нет KiCAD? Специально посмотрела, да, у многих написано как требование, что желательно знать одну из САПР (и там перечисление, в том числе и KiCAD). Правда исключительно на KiCAD не нашла ни одной вакансии. Обычно для того (я то знаю, поверьте), чтобы ему было проще переучиться на нужную САПР. И если человек уже знаком с какой-то САПР, то этот процесс идёт быстрее. > Или что такого дилетантско-любительского выводок девайсов на STM32 допустим толкнуть? Для этого KiCad более чем хватит. А тираж при этом - да какой сможете продать :) Простите, но я ещё раз повторюсь, что считаю KiCAD классным, но я сторонница того, что всё должно быть сделано качественно, особенно в высокоответственных применениях. И это достигается, когда профессионал работает в профессиональном софте. Иначе будут и автомобили загораться, и заводы не работать, спутники падать и много чего, даже сервер опеннета может сгореть)
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #122

124. Сообщение от MihaNix (ok), 01-Фев-26, 17:31	+/–
В каких системах автоматизированного проектирования (САПР) или программах вы работаете? Как бы вы охарактеризовали Delta Design от Эремекс? ЗЫ Мои задачи довольно простые. Раньше я рисовал схемы от руки, а затем использовал Sprint-Layout. Для домашних проектов я пробовал несколько программ, и мне вполне подошёл DipTrace. LibrePCB я не использовал. Если его функциональность и стабильность работы аналогичны, то он тоже может мне подойти. Дома мне обычно не требуется что-то более сложное, чем двусторонняя плата.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #97 Ответы: #125

125. Сообщение от Xenia Joness (ok), 01-Фев-26, 19:29	+1 +/–
> В каких системах автоматизированного проектирования (САПР) или программах вы работаете? На данный момент мой основной инструмент - Altium Designer (с серверной его частью Concord). Подготовка данных для него, СВЧ - это HFSS, быстрая цифра - HyperLynx, механика - Solidworks. > Как бы вы охарактеризовали Delta Design от Эремекс? Скорее оптимистично. Точно не помню историю его развития, но вроде он вырос из PCB-роутера Topor (могу ошибаться). Так вот, какое-то время назад, как снег на голову, они выпустили новую версию, и там, как пример, жирная и скоростная плата с кучей BGA-корпусов. Из обзора, там удобная работа с дифф. парами (как по мне, удобнее, чем в Altium), и "заточка" под российские стандарты проектирования. Плюс, дополнительно от них есть инструменты для моделирования целостности сигнала, ещё некий аналог Concord, CAM-процессор и возможно ещё много чего для счастливой жизни. И некоторые моменты, например работа с библиотеками, вроде сразу оптимизирована для командной работы. И в целом, на первый взгляд это уровень топовых САПР, которую к тому же можно легально купить в РФ и иметь поддержку. И, кстати, Delta Design также работает в Linux. Для себя вывод - обязательно попробую сделать средненький проект в ней, с чем-нибудь более-менее шустрым в схеме, например с DDR4. И по результатам сделаю вывод, потому что потенциальный переход на неё будет тяжким, слишком долго была в Altium) > Мои задачи довольно простые. Раньше я рисовал схемы от руки, а затем использовал Sprint-Layout. Для домашних проектов я пробовал несколько программ, и мне вполне подошёл DipTrace. > Дома мне обычно не требуется что-то более сложное, чем двусторонняя плата. Если разработка железа и плат в частности - ваша не основная деятельность, то тут что душе угодно. Я в своё время (студенчество) плотно сидела на Eagle, раньше он был бесплатен для двусторонних плат до определённых размеров. И из-за бесплатности стал де-факто стандартом у западных любителей, и как следствие появилось огромное количество материала, библиотек и т.д. о нем. Сейчас, когда он под крылом Autodesk не знаю, как дела с ним. Также, хорош и предмет срача в комментариях - KiCAD, для любительских проектов самое то. И то и другое доступно на Linux. Если хотите именно развиваться в этой сфере и зарабатывать там, то лучше потратить больше времени и сразу осилить "взрослую" САПР. Сейчас, де-факто стандарт в РФ - это Altium Designer. Некоторые, кто обычно был завязан на референсы Intel/AMD используют OrCAD, или Mentor. Может и Delta Design будет хорошим выбором, кто его знает, куда рынок повернёт, особенно в рамках этих всяких импортозамещений. Но в любом случае, после освоения, простые проекты (условный STM на двусторонней плате) клепаются также быстро, но в перспективе есть неограниченное развитие, хоть серверную плату свою трассируйте, что условный KiCAD/Eagle вам не позволит сделать.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #124

126. Сообщение от Аноним (114), 01-Фев-26, 21:49	+/–
> как повлияло на прожор Прожор увеличился. Раньше гуй был напрямую в Qt, сейчас - через Slint.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #118

128. Сообщение от adolfus (ok), 02-Фев-26, 13:35	+/–
Чтобы не сдохнуть. Падение современного человека на уровень начала 20-го века приведет к гибели вида. Половина нажрется ядовытых грибов и ягод, а вторую сожрут зверьки и глисты. Именно поэтому нужно держать все умения, и прошлые и текущие ради того, чтобы в случае чего не сдохнуть. И не важно, случится именно с тобой сто-то или еще с кем. Что касается деления, тоя быстрее разделю в столбик, нежели пойду ради этого за калькулятором или смартфоном -- не всеже, как дoлбoeбы, ходят сс гаджетами в руке или даже в кармане..
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #83

Архив | Удалить

Рекомендовать для помещения в FAQ | Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема