forum.opennet.ru - "Проект Linux From Scratch прекращает поддержку SysVinit в пользу systemd" (54)

Вариант для распечатки	Пред. тема \| След. тема
Форум Разговоры, обсуждение новостей
Изначальное сообщение	[ Отслеживать ]

Изначальное сообщение

Он ещё держится.
Сам сидел на lfs с 2006 (пробовать начал с 2005), как для домашнего использования, так и для работы (работал из дома). Несколько лет назад вернулся на слаку. Основные причины ухода с lfs - все вокруг пытаются сделать так, чтобы пользоваться им было невозможно.
1. С одной стороны всякие "корпоративные стандарты", когда ты должен пользоваться максимально говёным софтом, желательно блобом.
1.1. Например "для этого клиента нужно использовать специальный впн, не используемый больше никем; клиент переходить на нормальный впн не будет, ему не по масти, у него миллионы прибыли в секунду".
1.2. Или необходимость ставить всякий говнософт не приходя в сознание: "у клиента новый мессенджер, нужно срочно поставить его и через пять минут созвониться с клиентом", в этом случае нет ни возможности нормально собрать из исходников (разобраться с зависимостями и пр), ни опакетить готовый блоб (есть сборка только под полторы версии убунты, один дебиан и два редхета).
2. С другой стороны сами разработчики последние лет 10 всячески ставят палки в колёса тем, кто собирает что-то из исходников.
2.1. Постоянно скачут между сборочными системами (autotools, cmake, meson, scons, что там ещё я нз), а по итогу оказывается, что получившееся нечто работает хуже, чем сработал бы голый makefile размером в 100 раз меньше.
2.2. Постоянно меняют зависимости и опции сборки (тот же gcc одно время каждый мажорный релиз добавлял по 1-2 зависимости, ломая существующие скрипты сборки).
2.3. freetype сообще зависит от harfbuzz, а harfbuzz от freetype, и нужно изворачиваться, чтобы худо-бедно собрать их оба, и у разработчиков и мысли не было "А нормально ли это - зацикленные зависимости?". Товарищи, "разрабатывающие" pkg-config в своё время тоже продемонстрировали своё "без комплексов", жёстко завязавшись на glib, который в свою очередь без уже готового pkg-config невозможно собрать. В то время появилось несколько форков pkg-config от адекватных людей. Я сам за полдня написал 20-строчник на шелле, который делает то же, что и хвалёный оригинал с кучей зависимостей, и до конца своих посиделок на lfs пользовался именно им.
2.4. Про копрософт типа хрома я вообще молчу - "разработчики" из одной богатой рупиями страны активно тащат в код всё, что блестит; сколько дней и диска нужно, чтоб собрать его на среднем современном железе?
2.5. Использовал файрфокс, но последней каплей стало внедрение раста просто ради того, чтоб "разработчики" сильно мозг не перенапрягали от работы. Ну и что, что я теперь должен тянуть в систему llvm и rust, который, к слову, тогда вообще было невозможно нормально собрать из исходников (потому что исходники были на какой-то экзотике с гордым названием rust), и в результате приходилось качать блоб от авторов этого самого раста?
Современный линукс [на момент ~2020 года] слабо приспособлен для сборки из исходников. Хорошая демонстрация этого - когда авторы очередного поделия завязываются на миллион библиотек, но в инструкции по сборке из исходников рассказывают про "apt-get install someshit-dev anothershit-dev kamazofshit-dev". Это не нормальная сборка из исходников, это способ запустить их софтину так, чтобы обязательно задействовать компилятор.
В 2005 году сборка из исходников потенциально позволяла мне прийти в багтрекер какой-то софтины и написать "ваша софтина не работает, вот подробности". Если я писал, что использую условный дебиан, мне кидали ссылку на число патчей, которые дебиан наложил на их софтину, и отправляли собирать из исходников. В 2020 ситуация обратная - на меня смотрели бы как на странного, если бы я сказал что собирал сам, потому что трудно поверить, что что-то будет работать без 100 патчей из дебиана.
Со всеми этими фридесктопами, вейландами и сисьтемдями всё настолько усложнилось, что никому из разработчиков очередной софтины и в голову не придёт, что кто-то будет реально использовать исходники для сборки, а не просто поставит пакет, худо-бедно собранный кое-как мейнтейнером.
Так что мой вердикт: рано или поздно lfs загнётся. И в итоге я буду рад либо потому что оказался прав, либо потому что lfs продолжает жить

"Проект Linux From Scratch прекращает поддержку SysVinit в пользу systemd"	+/–
Сообщение от opennews (??), 02-Фев-26, 15:41
Брюс Дуббс (Bruce Dubbs), главный редактор проекта Linux From Scratch, объявил о прекращении обновления версий руководств Linux From Scratch (LFS) и Beyond Linux From Scratch (BLFS) в конфигурации с системой инициализации SysVinit. Доступ к руководству LFS/BLFS 12.4 с SysVinit будет сохранён, но намеченный на 1 марта выпуск LFS/BLFS 13.0 будет сформирован только в варианте с системным менеджером systemd... Подробнее: https://www.opennet.dev/opennews/art.shtml?num=64728
Ответить \| Правка \| Cообщить модератору

1. "Проект Linux From Scratch прекращает поддержку SysVinit в по..."	–16 +/–
Сообщение от Аноним (1), 02-Фев-26, 15:41
Давно пора. А нытики, которые не смогли осилить, пусть учаться
Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	4. "Проект Linux From Scratch прекращает поддержку SysVinit в по..."	+11 +/–
	Сообщение от Аноним (4), 02-Фев-26, 15:47
	> нытики, которые не смогли осилить, пусть учаться Ну вот вы не смогли осилить, как писать тся/ться. Будете учиться? Да навряд ли.
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	7. "Проект Linux From Scratch прекращает поддержку SysVinit в по..."	+3 +/–
	Сообщение от freehck (ok), 02-Фев-26, 15:53
	>> нытики, которые не смогли осилить, пусть учаться > Ну вот вы не смогли осилить, как писать тся/ться. Будете учиться? Да навряд ли. Ой да ладно тебе, лагерь redhat-фанбоев всегда отличался "особой" грамотностью. От этого только больше лулзов, когда они предлагают "старичкам" чему-то там учиться. =)
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	51. Скрыто модератором	+/–
	Сообщение от бубылдос (ok), 02-Фев-26, 17:14
	луддит детектед. манюнь, системд -- это лучшее что случалось с ляликсом, когда система наконецто из базара с 9999 утилитами стала превращаться в чоткий а главное удобный способ централизованного управления из одного места. без системД линукс на десктопе так и остался бы в 2005 и был бы по популярности на уровне фряхи. так что терпи. надеюсь еще из gentoo скоро выпилят убогий openrc чтобы меньше мусора в системе было и вот тогда наконеец заживем!
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	43. Скрыто модератором	+/–
	Сообщение от Аноним (43), 02-Фев-26, 17:01
	Вот, единственный адекват во всей ветке и тому минусов насыпали. опеннет такой опеннет...
	Ответить \| Правка \| К родителю #1 \| Наверх \| Cообщить модератору


	44. "Проект Linux From Scratch прекращает поддержку SysVinit в по..."	+/–
	Сообщение от Аноним (44), 02-Фев-26, 17:02
	Но вы ведь тоже не смогли осилить bourne shell портянки.
	Ответить \| Правка \| К родителю #1 \| Наверх \| Cообщить модератору


	49. "Проект Linux From Scratch прекращает поддержку SysVinit в по..."	+/–
	Сообщение от Аноним (49), 02-Фев-26, 17:12
	Загрузкой должен заниматься искусственный интеллект. Пора выкинуть системд и все другие системы инициализации. Время старых программ из магических слов написанных коженными давно прошли. Нейронные сети обученные на запуск ПО с которыми общаешься на естественном языке вот где будущее от которого уже не отвертеться!
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору

2. "Проект Linux From Scratch прекращает поддержку SysVinit в по..."	+8 +/–
Сообщение от kusb (?), 02-Фев-26, 15:42
Ты должен был бороться со злом, а не примкнуть к нему.
Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	3. "Проект Linux From Scratch прекращает поддержку SysVinit в по..."	+2 +/–
	Сообщение от IdeaFix (ok), 02-Фев-26, 15:44
	Вы не поняли. Он погиб, и был поднят некромантом.
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	50. "Проект Linux From Scratch прекращает поддержку SysVinit в по..."	+/–
	Сообщение от Аноним (49), 02-Фев-26, 17:13
	Вы не поняли они поимели вообще всё сообщество
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору

5. "Проект Linux From Scratch прекращает поддержку SysVinit в пользу systemd"	+3 +/–
Сообщение от freehck (ok), 02-Фев-26, 15:51
Ещё один боец сдался. Держался долго. Всё-таки 2026й. Press F.
Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	23. Скрыто модератором	+1 +/–
	Сообщение от Аноним (4), 02-Фев-26, 16:36
	Он ещё держится. Сам сидел на lfs с 2006 (пробовать начал с 2005), как для домашнего использования, так и для работы (работал из дома). Несколько лет назад вернулся на слаку. Основные причины ухода с lfs - все вокруг пытаются сделать так, чтобы пользоваться им было невозможно. 1. С одной стороны всякие "корпоративные стандарты", когда ты должен пользоваться максимально говёным софтом, желательно блобом. 1.1. Например "для этого клиента нужно использовать специальный впн, не используемый больше никем; клиент переходить на нормальный впн не будет, ему не по масти, у него миллионы прибыли в секунду". 1.2. Или необходимость ставить всякий говнософт не приходя в сознание: "у клиента новый мессенджер, нужно срочно поставить его и через пять минут созвониться с клиентом", в этом случае нет ни возможности нормально собрать из исходников (разобраться с зависимостями и пр), ни опакетить готовый блоб (есть сборка только под полторы версии убунты, один дебиан и два редхета). 2. С другой стороны сами разработчики последние лет 10 всячески ставят палки в колёса тем, кто собирает что-то из исходников. 2.1. Постоянно скачут между сборочными системами (autotools, cmake, meson, scons, что там ещё я нз), а по итогу оказывается, что получившееся нечто работает хуже, чем сработал бы голый makefile размером в 100 раз меньше. 2.2. Постоянно меняют зависимости и опции сборки (тот же gcc одно время каждый мажорный релиз добавлял по 1-2 зависимости, ломая существующие скрипты сборки). 2.3. freetype сообще зависит от harfbuzz, а harfbuzz от freetype, и нужно изворачиваться, чтобы худо-бедно собрать их оба, и у разработчиков и мысли не было "А нормально ли это - зацикленные зависимости?". Товарищи, "разрабатывающие" pkg-config в своё время тоже продемонстрировали своё "без комплексов", жёстко завязавшись на glib, который в свою очередь без уже готового pkg-config невозможно собрать. В то время появилось несколько форков pkg-config от адекватных людей. Я сам за полдня написал 20-строчник на шелле, который делает то же, что и хвалёный оригинал с кучей зависимостей, и до конца своих посиделок на lfs пользовался именно им. 2.4. Про копрософт типа хрома я вообще молчу - "разработчики" из одной богатой рупиями страны активно тащат в код всё, что блестит; сколько дней и диска нужно, чтоб собрать его на среднем современном железе? 2.5. Использовал файрфокс, но последней каплей стало внедрение раста просто ради того, чтоб "разработчики" сильно мозг не перенапрягали от работы. Ну и что, что я теперь должен тянуть в систему llvm и rust, который, к слову, тогда вообще было невозможно нормально собрать из исходников (потому что исходники были на какой-то экзотике с гордым названием rust), и в результате приходилось качать блоб от авторов этого самого раста? Современный линукс [на момент ~2020 года] слабо приспособлен для сборки из исходников. Хорошая демонстрация этого - когда авторы очередного поделия завязываются на миллион библиотек, но в инструкции по сборке из исходников рассказывают про "apt-get install someshit-dev anothershit-dev kamazofshit-dev". Это не нормальная сборка из исходников, это способ запустить их софтину так, чтобы обязательно задействовать компилятор. В 2005 году сборка из исходников потенциально позволяла мне прийти в багтрекер какой-то софтины и написать "ваша софтина не работает, вот подробности". Если я писал, что использую условный дебиан, мне кидали ссылку на число патчей, которые дебиан наложил на их софтину, и отправляли собирать из исходников. В 2020 ситуация обратная - на меня смотрели бы как на странного, если бы я сказал что собирал сам, потому что трудно поверить, что что-то будет работать без 100 патчей из дебиана. Со всеми этими фридесктопами, вейландами и сисьтемдями всё настолько усложнилось, что никому из разработчиков очередной софтины и в голову не придёт, что кто-то будет реально использовать исходники для сборки, а не просто поставит пакет, худо-бедно собранный кое-как мейнтейнером. Так что мой вердикт: рано или поздно lfs загнётся. И в итоге я буду рад либо потому что оказался прав, либо потому что lfs продолжает жить
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	53. Скрыто модератором	+/–
	Сообщение от Аноним (49), 02-Фев-26, 17:18
	Линус не вечный. Ядро рано или поздно разойдется по разным верховным лидерам из разных компаний. И не будет больше старого доброго сбора из исходников.
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору

6. "Проект Linux From Scratch прекращает поддержку SysVinit в по..."	+3 +/–
Сообщение от Аноним (4), 02-Фев-26, 15:53
> Брюс Дуббс (Bruce Dubbs) [...] объявил о прекращении [...] системой инициализации SysVinit > по мнению Брюса, после прекращения поддержки SysVinit книга потеряет составляющие, важные для понимания того, как работает система. У меня два вопроса по прочитанному. 1. Является ли целью lfs создать/улучшить у пользователя понимание того, как работает система? 2. Если да, то не противоречит ли это решение целям lfs и не является ли в таком случае Брюс вредителем, целенаправленно уничтожающим lfs?
Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору

13. Скрыто модератором	+/–
Сообщение от Аноним (13), 02-Фев-26, 16:09
Ушла эпоха. Последние угольки KISS утонули в блоатварной системде. Регочущие сойбои бесновались в клубах вейпа. Вайбкодинг атрофировал последние нейронные связи в мозгах. Так проходил этот цикл Кали-юги.
Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	8. "Проект Linux From Scratch прекращает поддержку SysVinit в по..."	+/–
	Сообщение от IdeaFix (ok), 02-Фев-26, 15:57
	Он просто любит гном и кде.
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	33. Скрыто модератором	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 02-Фев-26, 16:51
	А чо так жирно?
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	9. "Проект Linux From Scratch прекращает поддержку SysVinit в по..."	+2 +/–
	Сообщение от Аноним (9), 02-Фев-26, 15:58
	> LFS > проект-мануал, предназначен обучать, как работает система > удаляет legacy crap Анон, ты так близок у пониманию сути sysv, так близок.
	Ответить \| Правка \| К родителю #6 \| Наверх \| Cообщить модератору


	12. "Проект Linux From Scratch прекращает поддержку SysVinit в по..."	+/–
	Сообщение от Аноним (12), 02-Фев-26, 16:06
	> Systemd включает 1678 файлов на языке C плюс множество файлов с данными, > в то время как SysVinit содержит 22 файла на языке C и около 50 небольших bash-скриптов и файлов с данными. > проект-мануал, предназначен обучать, как работает система Анон, ты так близок у пониманию сути lfs, так близок.
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	55. "Проект Linux From Scratch прекращает поддержку SysVinit в по..."	+/–
	Сообщение от Аноним (55), 02-Фев-26, 17:20
	Ну чем больше файлов, тем лучше поймет.
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору

10. "Проект Linux From Scratch прекращает поддержку SysVinit в по..."	+/–
Сообщение от Аноним (10), 02-Фев-26, 16:02
Вчера узнал, что вместо crontab использвется timer от systemd. Поставилось с certbot. Логи смотиеть также не осилил через systemd, grep намного удобнее.
Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	27. "Проект Linux From Scratch прекращает поддержку SysVinit в по..."	–1 +/–
	Сообщение от Аноним (4), 02-Фев-26, 16:43
	> Логи смотиеть также не осилил через systemd, grep намного удобнее. Конечно, удобнее. Поэтому вы и на линуксе, а не на винде. Но большинство современных линуксоидов здесь - потому что "бесплатно", и для них "бесплатно и как в винде" будет ещё лучше.
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	30. "Проект Linux From Scratch прекращает поддержку SysVinit в по..."	+1 +/–
	Сообщение от Аноним (30), 02-Фев-26, 16:47
	Кста, а в чём проблема смотреть journalctl \| grep ?
	Ответить \| Правка \| К родителю #10 \| Наверх \| Cообщить модератору


	34. Скрыто модератором	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 02-Фев-26, 16:53
	Так неудобно же. systemd очень неудобен.
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	48. "Проект Linux From Scratch прекращает поддержку SysVinit в по..."	+/–
	Сообщение от Аноним (4), 02-Фев-26, 17:10
	По той же причине, по которой в начале 2000-х все над виндой глумились. Потому что оно не работает нигде, кроме одной-единственной системы. А лет через 5 не будет работать и на ней, придётся выкидывать все накопленные годами мануалы и опыт и заново изучать очередной инновационный способ погрепать логи.
	Ответить \| Правка \| К родителю #30 \| Наверх \| Cообщить модератору


	58. "Проект Linux From Scratch прекращает поддержку SysVinit в по..."	+/–
	Сообщение от вдцлсоцжтчфлыь (?), 02-Фев-26, 17:32
	УМВР ЧЯДНТ
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору

11. "Проект Linux From Scratch прекращает поддержку SysVinit в по..."	–3 +/–
Сообщение от Fyjy (?), 02-Фев-26, 16:06
> Linux From Scratch прекращает поддержку SysVinit в пользу systemd "Удар в псину!" (с) > после прекращения поддержки SysVinit книга потеряет > составляющие, важные для понимания того, как работает система. Он бы еще инструкцию по плетению лаптей в книгу добавил. Во всех нормальных системах системд, следовательно для понимания работы системы внезапно нужно знать как работает системд!
Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	14. Скрыто модератором	+2 +/–
	Сообщение от Аноним (14), 02-Фев-26, 16:10
	>знать как работает системд А ещё надо знать сишечку.
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	35. "Проект Linux From Scratch прекращает поддержку SysVinit в по..."	+/–
	Сообщение от Аноним (35), 02-Фев-26, 16:54
	> нужно знать как работает системд! о чем ты? Там разрабы не до конца знают
	Ответить \| Правка \| К родителю #11 \| Наверх \| Cообщить модератору


	37. Скрыто модератором	–1 +/–
	Сообщение от Аноним (-), 02-Фев-26, 16:54
	Ты чо хамишь? с какого сортира ты вылез?
	Ответить \| Правка \| К родителю #11 \| Наверх \| Cообщить модератору


	45. "Проект Linux From Scratch прекращает поддержку SysVinit в по..."	+/–
	Сообщение от Аноним (45), 02-Фев-26, 17:04
	Но как он работает, этого уже не понять в KISS смысле.
	Ответить \| Правка \| К родителю #11 \| Наверх \| Cообщить модератору


	59. "Проект Linux From Scratch прекращает поддержку SysVinit в по..."	+/–
	Сообщение от Аноним (59), 02-Фев-26, 17:34
	KISS уже прокис.
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору

15. "Проект Linux From Scratch прекращает поддержку SysVinit в по..."	+1 +/–
Сообщение от Соль земли2 (?), 02-Фев-26, 16:13
GNOME/KDE - крупные свалки кода, а не проекты. Плохой ориентир.
Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору

16. "Проект Linux From Scratch прекращает поддержку SysVinit в по..."	+/–
Сообщение от Аноним (16), 02-Фев-26, 16:13
АнонимX прекращает использование systemd в пользу dinit. Новость где, простите?
Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	28. "Проект Linux From Scratch прекращает поддержку SysVinit в по..."	+/–
	Сообщение от Аноним (28), 02-Фев-26, 16:44
	Поясни за dinit по-быстрому.
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору